Федеральный Закон провалился...

Да, а мне написали, что Алена в больнице, у нее рука....до 11-13, а она на выставке..что за вранье то?

Ирина

Прочла пост Анастасии, со многими высказываниями СОГЛАСНА!
Выше я уже писала, повторюсь - лично я против сознательной культивации агрессии у бульдогов, да впрочем, у собак любой породы!
Насчет высказываний по поводу Алены конкретно - давайте подождем, пока она появится на форуме и выскажется по этому вопросу. Потому как игра "в одни ворота" - это не очень честно...

А, так вот в чем дело… А я наивно решила, что мы просто мнение высказываем о законопроекте. Ну, чтобы меня не причислили не к той категории, боюсь, именно так показалось некоторым форумчанам… повторю: бульдог не создан для той работы, которую ведут служебные собаки. Бульдог – собака бойцовская. Это в ее голове сидит крепко, провоцируется слишком легко, не исправляется никогда.
Я потому и сказала, что больше шансов быть покусанным мною, что у меня мирные и добрые собаки. Сама тоже не кусаюсь, это честно говоря. Я против намеренной злобежки, и своих собак не злоблю не только потому, что они выставочные. Но наших собак боятся. И я не хочу, чтобы мои толстопузы нечаянно кого-то из детей напугали до смерти, именно поэтому я их и не отпускаю с поводка у детских площадок. Считайте, что я при этом злая. Но лучше так, чем оправдываться, что моя собака ничего плохого не хотела. Если к моему ребенку будет подходить ротвейлер без намордника и хозяина – я тоже не буду в восторге. Потому что есть обожаемые пески, а есть ДЕТИ, пусть и чужие. И для меня эта разница очевидна. Или ваша совесть будет спокойна: ребенок плачет, значит, сам дурак и мама у него дура, ведь у меня такой милый бульдожик, а они этого не поняли?
А тема действительно актуальная. Если бульдог уже агрессивен, ему ищут новых хозяев и пытаются корректировать поведение через послушку и прочие методы. Ничего в этом нет плохого? Или есть? Усыпить или воспитать? Сколько агрессивных потеряшек было пристроено в новые семьи, а потом: караул! Нужен совет! Мы с собакой не справляемся, но отдавать не хотим! Алена, помоги…Что это? Снова двойные стандарты морали?
Если ваш бульдог – ваша гордость – сам принимает решение защитить вас – у него правильный характер, все хорошо с психикой, и он любит хозяина-компаньона. Это одна из немногих пород, с которой нужно быть, если хотите, «на равных». А если у вас трусишка, вы просто любите его таким, какой он есть. Похоже, кто-то решил, что я злая и мне нравятся злые собаки. Это не совсем так. Это совсем не так, я бы сказала. Мы слишком легко переходим на личности, обвиняя друг друга в разных грехах. Это не правильно. Если кому-то кажется, что я наслаждаюсь злобушкой кого-то из подопечных – пардон. Раньше мой Дафыч убегал, при виде чужой собаки. Сейчас не убегает, а защищается, может даже загнать дворняжку под ее забор, на этом и останавливается. И с чужими людьми у нас стало лучше. То он их побаивался, отскакивал в сторону. Теперь просто не подпускает к себе, принимая воинственную позу. Да, я довольна его поведением. Развивать это дальше не буду. Поощрять – тоже. Я не хочу, чтоб пара хмырей с усюсюканьем трогали моего бульдога, а убедившись в его «лояльности» надавали мне по голове и увели с собой собаку. Вот и на сколько я плоха? Меня фраза «какой хозяин – такой и бульдог» обидела. Под этим если что-то подразумевалось – надо конкретнее говорить, что именно. То, что я не имею той силы, которую имеет мужчина, чтоб постоять за себя – не делает меня плохой. Но дрессировать своих бульдогов на защиту тоже не буду.
Алена Кириллова… и то, что она делает,.. и кто она вообще такая,.. и где она работает… Начну с конца. А в ваших клубах чей бульдог вяжется? Ваш или руководителя? Ну и прочие вопросы клуба…Это везде так, как говорится, система. Обсуждать ее моральные качества я не в праве, мы лично не знакомы, и о ее работе сужу только по тому, что вижу и слышу на форуме. Поэтому права не имею высказываться. Мои собаки тоже могут подняться на 12 этаж. И пешком мы проходим в день от 4 до 10 км. И, между прочим, ни одна моя собака еще не отказалась от прогулок на такие расстояния. И прыгают мои собаки через 80-сантиметровые вольеры без проблем. Не потому, что я такая гадкая, заставляю… а потому, что им здоровье позволяет это делать. Да, у меня здоровые собаки. Но я не буду таскать их на площадки и «давать нагрузки». Что сами могут – то и ладно. Если у какого-то бульдога проблемы с сердцем или еще какие-то – это не повод говорить, что все наши собаки сплошь инвалиды. Алена стала персоной нон грата потому, что у ее собак «стеклянные глаза». Может, это и не хорошо. Даже, скорее всего, совсем не хорошо. Но она несет за них ответственность. В «добрые руки» не отдает. Испорчен Тарас? Мне ничего о жизни этого пса и его хозяев не известно. Не всем понравилось ее выступление на встрече, но многие пошли потом на дрессировку…
Давайте определимся: нам не нравится закон или Алена Кириллова? И если речь об Алене, давайте конкретнее, и ее привлечем, а то как-то не хорошо получается. Скопом, без разбору и мне привесили ярлык какой-то. Да, у меня под ногами сидят два кобеля, которые иногда гыркают друг на друга. И мне приходится иметь над ними ту власть, которая не позволит им сцепиться между собой. Я могу, конечно, посадить их в разные клетки и на том успокоиться. Но мне не хочется держать собак в «тюрьме». Но если мое поведение и отношение к собакам кто-то осуждает – пожалуйста, скажите конкретно, в чем я виновата и на чем вы делаете выводы. Речь не обо мне? Слава богу!
Вот появились факты и фотки, появится желание и поговорить об этом. Но давайте это делать вместе с Аленой! Если кто-то отдает в «добрые руки» агрессивного бульдога, все сходятся во мнении, что нужны советы дрессировщика, знакомого с особенностями породы – это Алена, к примеру. Но как, позвольте вас спросить, появятся такие специалисты, если они будут мягкими и пушистыми, никогда не державшими за поводок обезбашенную собаку-бульдога? Это все равно, что требовать от хирурга сделать операцию, не беря в руки скальпель и не пролив ни капли крови. На сколько я знаю, она не развешивает по городу объявления: «Злоблю собак, особенно бульдогов». И никому на форуме своих услуг не предлагает и не навязывает. Она гордится своей работой? Это что, плохо? Сколько бульдогов она испортила? Есть факты?
Может, я чего-то не знаю, не понимаю. Может, кто-то мне объяснит. На сегодняшний момент я думаю так. А учить бульдога «на человека» - безнравственно, с этим согласна полностью. Необходимо формировать у собаки адекватное поведение – тоже согласна. Так что мы обсуждаем: проект или Алену?

Я полностью согласна с форумчанами, которые считают, что поведение собаки полностью зависит от психики его хозяина.
Мой пес лишен агресси к людям, он любому даст себя погладить, его посторонний человек может запросто схватить за холку и потрепать, если человек ему приятен, он начнет целоваться с ним, но а если он не пришелся ему по вкусу, он просто будет стоять и пыхтеть не выражая радости, но терпя все ласкания со стороны чужого и я спокойно стою и знаю, что мой пес НЕ БРОСИТСЯ и даже не огрызнется и я ГОРЖУСЬ, что он именно такой - беззлобный.
Он умеет делать у меня практически все (кроме команды "фас") и даже больше и пусть у меня неправильные команды (со слов Алены дрессовета) - "пожалуйста отойди", "подвинься", "обойди", "плюнь", но он их выполняет и понимает, еще у нас есть команда "солнце, иди пожалуйста на место" и он нехотя встает и плетется к себе, но главное ведь выполняет и я считаю не важно как я дала команду, главное, что он ее исполнил. С подходами к дрессировки именно Алены я во многом не согласна, к бульдогу надо подходить немного по другому, чем к другим породам. Бульдоги не телохранители, для этого есть масса других пород.
Но, мы помоему обсуждаем проект Закона, а не мотоды дрессировки Алены Кириловый, причем здесь она, кто-нибудь может объяснить какое личное отношение имеет Алена к "проету закона" и если уж мы все захотели обсудить методы дрессировки, то я думаю не корректно обсуждать человека как бы за его спиной. Взяли бы и сделали тему в ее темах о дрессировке. Лично я не очень поняла, почему вдруг началась "травля" Алены?

Р.С. и те кто думают что лабрадоры добрейшие существа, могу вас заверить это не так. Они ведь тоже подразделяются на голденов, ретриверов и тд. Не знаю как светлые лабры, но черные точно встречаются и злобные и драчливые и причем довольно часто..

Здраствуйте уважаемые форумчане. Сегодня меня выписали на амбулаторное лечение, на выходные отпускали домой. (с условием каждый день ходить на физиотерапию). Как оказалось диагноз был не ушиб мягких тканей, а острый воспалительный процесс в суставе, и как итог, передавлен нерв. Это немного объясеняет мое отсутвие на форуме, так? Чтобы, меня не обвиняли во лжи, копии отправлены автору темы. Я имею право на то, чтобы не выкладывать их на широкое обозрение. Кстати амбулаторно, лечиться мне предстоит еще около 2-3 недель.
До сегодняшнего дня наш форум славился отсутвием на нем склок и дрязг, что же изменилось теперь?

Почему админы, обращаясь, ко мне, не удосужились дать мне сылку на эту тему? Почему зная, что я в больнице, меня начинают поливать грязью?

Ну теперь я тут, и буду отвечать по пунктам.

О моих, званиях. Мне казалось, что тот период, пока я консультировала на форуме, был отмечен РЕАЛЬНЫМИ, а не бла-бла-бла делами. Я, что не одной собаке не помогла, всем подряд советовала идти и злобить бульдога? Я, что била себя пяткой в грудь и призывала - всех в срочном порядке на зкс, всем бегать марш броски? По, моему нет. Далее, всем кто захочет, я могу предъявить удостоверения. Приходите на выставки, благо я там часто бываю, и ноу проблем. Удостоверения мне выдавало УЦИ. Я, что это скрывала, даже в теме представления написано - международная ассоциация кинологов.

С этим, вопрос решен. По поводу звонка, в клуб, г-жи Анастасии. Звонок был. Был разговор о том, что она хочет вступить в клуб, что у нее есть собака, которую она планирует повязать. Ей было предложено придти с собакой в клуб, захватив с собой документы, родословную и оценочный лист (диплом). Знаю со слов, руководителя клуба. Она, мне потом звонила на мобильный. А вот почему, Анастасия дала ложный телефон? :dontknow:

Родословные щенячки, кстати дают всем щенкам после актировки в 45 дней. Так, что это утверждение (про справки, несерьезно).

По поводу того, почему и зачем я ставлю своих англичан на защиту - ну ей богу надоело, уже. Я сбилась со счета сколько раз я уже это говорила. Кому интересно - пролистайте тему Ромео, все что вы хотели о нем знать.

Ставить или не ставить, что считают другие люди, не я.

Пт Дек 02, 2005 02:56:32
Филя админ
Ой, девоньки!!!!!!!!!!
В нашем мужеском полку прибыло, ура!!!!!!!!!!
А то Костяныч наш весь в ремонт ушел...
Михаил, очень-очень рады васприветствовать!!!!!
А по поводу ЗКС, у вашей Люси может и получиться....у нее мордаха все-таки больше аглийского типа, как бы вытянутая, не то что у мого Филюна, как-будто сковородкой по личику...хи....
Тут больше, ме кажтся, нужно рассматривать апект, наскока психка справится с ентой дрессурой....хотя, если я так понимаю, у вас булька и вы справились, то уж и с бульдогом - тоже справитесь!!!! Будете нас потом консультировать...вместе с профессиональным дрессировщиком из Израиля - Таль...кстати можете и с ней на форуме поробовать проконсультироваться...я думаю, она вам что-нибудь подскажет....

Пт Дек 02, 2005 11:09:11
Наталья админ
Нашего английского полку прибывает....Хорошая девчушка, окрас прикольный, люблю белоголовок....Проходят с бульдогами все эти занятия и насчет стаффов согласна...Но дружелюбия у них больше, а мимика - это что-то фантастическое....Пишите нам про свою Люсечку...
Н аРублевке есть площадка , на прогулке женщина с кане корсо говорит, что привозят туда бульдога и та занимается лучше ее собаки....Это все от характера зависит....Если это интересно могу дать телефон парня, он кинолог-психолог, в Москве,он подъехать и проконсультировать может...

http://eng-bulldog.narod.ru/

Английский бульдог прекрасно чувствует обстановку, умеет великолепно себя вести в любой ситуации, не теряя чувства собственного достоинства - это собака истинных аристократов.
Английский бульдог - собака с огромным чувством собственного достоинства, он не станет гонятся за собаками в округе только потому, что его спустили с поводка нет, это ниже его достоинства, лает он редко, только для предупреждения хозяина об опасности.
Английский бульдог - это очень смелая и темпераментная собака, хорошо приспособлена к климату России, очень обаятельная и любящая детей, прекрасный сторож и охранник. Сильный выносливый, всегда верный хозяину, английский бульдог в своей лучшей форме - настоящий телохранитель.

и, из книги Собака - телохранитель. Портретная галерея избранных, - (пород годных для обучения защите) - английский бульдог. Автор, Е. Н. Мычко, В. А. Беленький. изд-во Аквариум. Авторы, кинологи с многолетним стажем, аттестованы в РКФ.

На тренировке своих собак, я использовала частично их методику.

Теперь, когда я немножк реабилитирована в части - Кириллова А. И. не единственный дрессировщик, занимающийся с бульдогами на защите, перейдем к вопросу поведения моих собак.

Пост Анастасии - Тарас сразил меня на повал, он все время пытался чот-нибудь, кого-нибудь сожрать. Был пересушен (читай - уродик). В описании эксперта - типичен, с хорошим темпераментом, очень дружелюбен, мужественен. Из недостатков - верхняя губа не полностью прикрывает нижнюю, видны зубы. Кошмар, даже в стандарте, на который ссылается г-жа Анастасия, есть следующее:

Губы или брыли, должны быть толстыми, глубокими, отвислыми и очень плотными, полностью прикрывающие нижнюю челюсть с обеих сторон. Спереди они доходят до каймы нижней губы, ПОЧТИ ИЛИ ПОЛНОСТЬЮ ЗАКРЫВАЯ ЗУБЫ. , которые при закрытой пасти МОГУТ БЫТЬ едва заметны. Что мы и наблюдали. Про засушенность в описании -и слова. Уж извините. Я могу на ближайшей выставке на кот. мои записаны, если получится то 15 апреля, если нет 20 мая. Дать всем желающим описания на прочитку. Это по Тарасу, просто у меня дома его сертификатов нет. А вот, что касается "дефективного" как говорит г-жа Анастасия Ромео -то смотрите ниже. Тут сертификаты не все, все на фотку не поместились.

Как мне кажется, вот это снимает вопрос о качестве и вменяемости моих собак. В описании написано - идаельно показан. Кстати, про "прятала собак" - ну это вообще ни в какие ворота не лезет. С нами фотографировались все желающие. И так, как мои собаки хорошо выступили, мы были приглашены на показ коллекции (собачьей моды) в качестве моделей. Неуправляемых собак позовут? Показ будет проходить 15 апреля в СКК, приглашаю всех. Не давно, Ромео снимался для 5 канала (передачи Утро в большом городе). И очень успешно. Режиссер был в восторге и операторы тоже. Моя неуправляемая собака, идеально вела себя на съемках в течении трех часов, спокойно выполняла команды, без поводка, по жесту (это к вопросу о моем голосе). И это в присутсвии трех десятков людей, десятка собак, камеры, штативов и т.д. Передачу показывали в 8-30. утра. Я к сожалению не видела, но многие смотрели. Всем понравилось.

Теперь еще раз о Тарасе. О его поведении на выставке. Он не вел себя идельно. Это да. Просто я при нем, пока ехали, два раза падала в обморок, это его напугало. Но, стеклянных глаз не было и в помине. Он, крутился на поводке, да было, лаял, когда я уходила подышать воздухом и принять лекарство, да было. Висел на поводке (ну играть он так иногда пытается, вторые хозяева не особо протестуют), да было. Но опять же висел пока я не пришла, потом почти мгновенно успокоился. По поводу обучения его охране в возрасте 9 мес, а с чего вы взяли, г-жа Анастасия, что его злобят? Он учится в игре. Ему дают играть с ухваткой, хвалят. Наказывают (диски тренировочные), если пытается есть у чужих. Хвалят когда он облаивает помощника за дверью, пока тот елозит по замку железками. Да он уже висит на рукаве, ну и что? Для него это игра, фигурант его потом хвалит. и Отдает на съедение такую классную игрушку. Рукав ведь можно и потаскать, и помутузить (охотничье поведение, игры с удушением).

Реально, на злобе, он пойдет учиться только с

мес. И, только на скрытке. К этому времени он уже будет равнодушен к чужим, будет облаивать по команде и не будет бояться фигуранта.
Чем плохо?
Теперь, о встрече - показуха, она показуха и есть. Выступление на марсовом - просто -шоу. Но, вот за, то какую реакцию оно произвело на не владельцев собак - ВОТ ЗА ЭТО, ИСКРЕННЕ ПРОШУ МЕНЯ ИЗВИНИТЬ. Я, как то не подумала, что все потом кинуться в поисках подобных собак, как говорят меа кульпа- моя вина.

Ну и на последок, по поводу того, из-за чего собак породы английский бульдог могут включить в список агрессивных пород собак -

1) из-за коммерческого разведения собак (побольше, побольше). Это существенно отражается на психике потомства.
2) из-за "профессионалов", которые сначала навыводят щенков с дисплазией, с хвостами до скакательного сустава, с уродской трусливо-агрессивной психикой. Или "уникального" окраса, типа ток. коричневый и т.д. А потом "воспитывают" их пятилитровой канистрой по башке, душат изо-всех сил, за любую провинность, за то, что те писают на ковер или жрут дорогую мебель.
А потом, решив держать собачку в клетке, потому что с ним не совладать, его еще и вяжут. Во классно. Кстати, еще и с ринга не удалют, и описание дают нормальное (хотя пес бросается на всех встречных поперечных, кусает в ринге хозяев и рычит на судью, вот это нормально?
3) Шахиды, которые занимаются притравливанием собак, безграмотно и за деньги, их безнаказанно портят.

И еще, да я занимаюсь племенной деятельностью, и хочу вывести собак похожих на Болла, Гвидо, Криба, Мэлора. Вам нравится другой тип - бога ради.

С уважением Алена.

Р.с. извените за резкость

[/b]

Да кстати -огромное спасибо всем форумчанам, за поддержку.

Сергей, Брунгильда, Натали и остальные - ваши слова меня тронули. Спасибо.

Админ Наталья - я жду извинений, (обвинения во лжи). Не люблю ярлыков, я представила тебе достаточно доказательств. мне казалось, что работа проделанная мною на форуме, чего-то стоит. Но, судя по твоим постам - результат равен 0.

Так, а теперь можно узнать, из-за чего весь сыр-бор разгорелся? Кириллова и подобные ей :)) виноваты в том, что бульдоги причислены к опасным собакам? Так надо понимать? И если мы заклеймим ее позором, проект выйдет без английского бульдога в списке опасных пород? Граждане, нам всем пора на проверку вменяемости. :)))

Прочитав всё что здесь написано,не очень хочется обсуждать тему.Фу,склоки какие-то,обвинения.Зачем?
Своё мнение о законе (так и непринятом,к счастью) я уже высказывала здесьhttp://bulldog-fill.com/board/viewtopic.php?t=2257&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
И ещё скажу,что приложу все усилия для того что бы моя собака никогда не укусила человека.

unona07 писал(а):Хотя законопроект принимается не в нашей стране-все мы знаем,как любят политики (особенно наши)перенимать что-то у других...Скажу честно...Если бульдог является собакой-компаньоном,зачем переводить его в ранг телохранителя?Насколько я знаю,на их исторической родине была попытка использовать бульдога в служебно-караульной службе.Но англичане,как люди умные,очень быстро отказались от этой идеи-да,бульдога можно научить работать на человека,но возможно ли потом его остановить?Кто из хозяев согласится пожертвовать человеческой жизнью...или жизнью своего любимца?Конечно,я не хочу,чтобы мою девочку "гоняла" каждая мелкая дворняга-но я научу ее постоять за себя,но это разные вещи-работа собаки на человека и свои,"собачьи" разборки....Столетие селекции было направлено на то,чтобы сделать наших булек максимально дружелюбными,зачем будить спящего дракона??Моя овчарка обучена как собака- телохранитель,а бульдога я брала не ради защиты....а как подружку...Поймите меня правильно,я с большим уважением отношусь к труду Алены(Дрессовет),но я считаю,что есть десятки разных пород собак,которые более приспособленны к защитно-караульной службе(ЗКС)....Бульки созданы-как наши друзья,компаньоны,пусть ими и остаются,и скорее я сама полезу защищать свою малышку,чем буду "ставить" ее на человека....

Еще раз , повторюсь...И мы всегда рады новым любитям бульдогов Занимаются с бульдогами и на площадки ходит народ....но не АГРЕССИЮ в них воспитывают....мне очень жаль, что не высказываются те люди, которые видели агрессию собаки на вашей встрече...
Ален, нельзя вязать собак с агрессией....Ну нельзя....это не правильно....одно дело, когда мы можем наоборот ее не культивировать, а испрвить то что навоспитано....а другое дело сознательно все это творить и гордиться этим и что?????
Английские бульдоги тоже попадут в этот список???Это же УЖАСНО!!!!!Как это не понятно то....
У меня Петя трус, и я никогда не буду вязать его. хоть это и мой любимый мальчик...какие бы титулы у него не были....И не собираюсь через его трусость воспитывать агрессию....Да. он любит бегать и прыгать....но он НИКОГДА не обидит человека!!!!я вызывала к нему дрессировщика психолога, но тольок лишь для того, чтобы он мог спокойно, не боясь гулять....все....не было задачи сделать его Храбрым и постоять за себя....
здесь не обсуждают Алену, здесь обсуждают к чему мы со всем можем прийти....
НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬ АГРЕССИВНЫХ СОБАК,,,,Тем более БУЛЬДОГА!!!!

Форум Бульдогоманов – Английский бульдог Филя

Федеральный Закон провалился...

Кто сейчас на конференции