Наращивание мышечной массы

Высказывания и пожелания бывалых бульдожистов ОБО ВСЕМ......

Модератор: Fillya

Аватара пользователя
Брунгильда
Неизлечимый Бульдогоман
Неизлечимый Бульдогоман
Сообщения: 3675
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 00:10:42
Откуда: г.Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Брунгильда » Пт июл 06, 2007 12:10:42

Применительно конкретно к собакам, просто НЕТ никакой единой-правильной общепризанной точки зрения. Однако ниже написанное будет базироваться
а) на человеческих данных, спортивных и не очень
б) здравом смысле
в) на американской статье по практической "раскачке" роторов (к сожалению оригинал утерян)

"ведь чтобы собака двигалась ПРАВИЛЬНО, она должна быть сложена ПРАВИЛЬНО."
Звучит здорово, за исключением того факта, что "правильные" движения нигде не описаны. Те же описания что даются, это так называемое "inprecise art". Над которыми потешаются столько же сколько восторгаются…."

Оставила цитату как полезную:
«всё последнее время дог "сидел на диване". Отсюда его анатомия должна идеально подходить к размещению его величественной задницы именно на диване, а не для суетливой беготни по двору за курами. И владельцы догов наверняка наблюдают что сидеть на диване у их собак получается отнюдь неплохо».


"На счет качков. Качки перед любой тренировкой, что на силу (наращивание мышечной массы), что на сжигание (сгонка лишнего жира) обязательно делают гимнастику для растяжения связок и приведения мышц в тонус. "
Действительно делают, гимнастику, для разогрева связок и мышц. Но на растяжение делают после занятий.

"Но тренировать, на мой взгляд, надо любых собак обязательно - и собак со скованными, неразработанными суставами, чтобы увеличить подвижность их связок и суставов и увеличить амплитуду движений, и собак с шарнирными, расхлябанными движениями, чтобы надеть на их шарнирные суставы мышечный корсет и тем самым несколько ограничить их шарнирность." (Для этого используется бег и ходьба по песку, грунту, мелкому щебню, как я знаю из других источников…)

"Гимнасты и балетные танцоры, например, нуждаются в превосходной гибкости, в то время, как бегуны и тяжелоатлеты в этом нуждаются мало. Тяжелоатлеты не нуждаются в быстроте рефлексов (реакции), в то время, как игроки в гандбол нуждаются в этом в большей степени. Хотя в статье не упоминалось о собаках, там была некоторая информация, важная для заводчиков собак: гибкость (эластичность) – наследственное качество и что отличает человека от человека и собаку от собаки."
Вот это заблуждение. Которое, правда, достаточно распространенное. Тяжелоатлет без гибкости (растяжек) никогда не добьется великолепных результатов. Бегуны же и качаются и поднимают штанги не слабого веса.


Правильные движения собаки. Они определяются и выводятся путем эксперимента исключительно. Именно насмотревшись на движение определенных пород, некто сел, и нарисовал стандарт породы. Поэтому когда идёт речь о правильных движениях, надо в первую очередь смотреть на их продуктивность, на эффективность, и суммарный результат. Если собака двигается с точки зрения некоего эксперта правильно, но пробегает 100 метров и падает, значит эксперт не прав относительно правильности её движений. Сейчас мы конечно исключаем крайние ситуации (типа "собака только вчера встала с печи, а другая бегает по 5 часов в день 10 лет), иначе это просто приведет к абсурду.

Причинно-следственная связь между правильными движениями и анатомией. К сожалению 100% связи на достаточно видимом уровне нет. Достаточно известный факт, что, например, если взять некоего "сферического коня в вакууме", то есть двух людей с одинаково прокачанными мышцами, то один будет поднимать один вес и за один промежуток времени, другой будет поднимать меньший вес но быстрее. По той простой причине, что мышци/связки/сухожилия прикручены несколько в других местах. Срабатывает правило рычага. Поэтому не изучив в полной мере и не смоделировав полностью биомеханику собаки на должном уровне, нельзя заявлять о правильности движений.


О мышцах, сухожилиях и прочем (применительно к людям и не забывать, что у нас бульдоги, нагрузки расписаны для ротвейлеров, но здесь важен сам принцип тренировок).

1) Для накачки мышечной массы собаки необходимо заниматься 2-3 раза в неделю, начиная с 1 раза в неделю и потихоньку, ни в коем случае не перегружая. И занятия должны быть не в стиле 300-400 прыжков в день или по 12 раз на 9 этаж и обратно, и не в стиле "сегодня мы бежим 5км, завтра 10км".
Наоборот, занятия должны быть с сильной дополнительной нагрузкой и недолговременные. Например 3-5 серий по 5-10 прыжков (с промежутком минуты 2), при этом последний прыжок собака должна делать буквально на пределе. Или, например, можно привязать к собаке на веревочке шину, или две, что бы она могла пройти 5-10 метров и всё, те же 3-5 серий. Естественно все нагрузки надо применять к собаке "с головой", а не по типу "прицепил кирпич к хвосту и пусть прыгает". И ещё надо обратить внимание на то, что "последние действие на пределе" должно быть на пределе "мышц", то есть собака "последний" раз должна подниматься исключительно за счет мышечного усилия, а не за счет того, что там связки у неё уже держат. Если ноги уже разьезжаются и собака физически ещё способна поднятся, значит надо укреплять связки в первую очередь и подуменьшить нагрузки.
До занятия желательно пройтись (возможно пробежаться) в легком разминочном темпе минут 5-10-15.
Сразу после занятия собаку желательно "подрастянуть" - подвигать её конечностями в самые разные стороны в достаточной степени. Это необходимо что бы избежать того самого закрепощения о котором так много говорят. Если растут мышцы, то они должны тянуться, иначе движения будут скованными, закрепощенными, и неестественными. Что бы не ходить далеко за примером… возьмите любой фильм со Шварцем. Посмотрите на его попытки танцевать. Будет более понятно о чём идёт речь. И посмотрите какой-нибудь фильм с Ван-Дамом, тоже мыщца есть, однако не закрепощен ни разу, вследствии хорошей растянутости.
И конечно собака должна сразу (но не ранее получаса после занятия - памятуя о возможном завороте) хорошо покушать и отдыхать. Желательно денек-два. И во все дни, никаких "вот мы с утра пробежимся пару километров", только легкий разминочный бег, не более 15 минут.

2) Для приращения выносливости (выносливости мышц), улучшения вегето-сосудистой системы и работы сердца собаки.
Это бег. Только бег. Темп надо подбирать индивидуально. Если говорить грубо - метод подбора темпа примерно следующий. Найдите максимальную постоянную скорость при которой собака может бежать час и после окончания этого часа выглядеть так же хорошо как по прошествии первых 15 минут. Эта скорость окажется несколько выше чем может показаться сначала… или ниже… в зависимости от Вашей личной физической формы. Вот в таком темпе и бегайте по 45 минут. Сначала 2-3 раза в неделю. Потом чаще. Потом вплоть до 3-5 раз в неделю и 2 раза в день. Нагрузки можно несколько варьировать, но бегать меньше 30 минут и дольше 1.5 часа не стоит.
Нужно будет добавлять в рацион препараты типа "аспаркам" в "человеческих" пропорциях, терапевтических.
Если вдруг Вы почувствуете что день ото дня максимальный темп перманентно снижается, то следует сделать перерыв, подумать действительно ли Вы правильно выбрали

3) Для сжигания жира. Если Вам надо "подсушить" собаку отъевшуюся на шикарных кормах.
Опять же бег. Только темп по сравнению с пунктом 2 должен быть ниже. Примерно 75% от темпа.

Заметьте, что смешивать 1 и (2,3) не стоит, общий результат от смешения получится хуже чем если бы этим занимались по очереди (2-3 месяца тем, 2-3 месяца другим). Безусловно так же занятие чем-то одним будет "апгрейдить" и остальные параметры, соответственно в значительно меньшей степени.
Ни тем ни другим ни третьим увлекаться со "щенком" не стоит. Заниматься "слегка" конечно можно, и возможно даже нужно.
"Это только дуракам везёт, а мы работаем с утра до ночи!" В.В. Путин

Аватара пользователя
Брунгильда
Неизлечимый Бульдогоман
Неизлечимый Бульдогоман
Сообщения: 3675
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 00:10:42
Откуда: г.Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Брунгильда » Пт июл 06, 2007 12:12:40

Сухожилия и связки.
В любом случае при нагрузках придется принимать специальные добавки что бы сухожилия и связки не уехали.
В достаточно многих местах упоминается, что если мышцы/связки/сухожилия длинные/растянутые, то движения будут расхлябанными, шаткими и прочее. В общем-то, достаточно посмотреть на какой-нибудь балет, немного подумать о растянутости связок у выступающих, и после этого, конечно, не забыть подойти к администратору балета и поделиться своими мыслями о расхлябанности движений его балерин. Если останетесь живы:-) заходите посмотрите в чём Вы не правы.
Дело в том, что сама по себе растянутость никак не влияет на степень расхлябанности. Для удержания запчастей тела должен быть хороший мышечный корсет.
Распространенное мнение, связанное с тем, что жесткость связок позволяет спине не провисать, суставам не расхлябываться и прочее в принципе верно. Просто у этого мнения неверная предпосылка. Давайте закуем собаку в гипс. И спина не будет прогибаться. Не правда ли здорово? Или нет? Не здорово и не хорошо. Ничего хорошего в хождении в гипсе нет.
Связки должны быть прочными, эластичными, но не жесткими. Это большая разница. При слабых связках конечно движения будут несколько расхлябанными. Расхлябанность же движений идёт от других вещей. От прочности мышечного каркаса, от способности контроллировать мелкую мышечную моторику, мелкие мышцы. Всё это в достаточной степени исправляемо и тренируется, и это необходимо тренировать.
Возьмем того же танцора, положим его на печь на 33 года и 3 месяца, но каждый день будем делать ему стретч. Что случится когда мы разрешим ему встать? Правильно, движения будут расхлябанными. Потому что мышцы атрофируются. А если не будем делать стретч - получим "оловянного солдатика".

Так что делать? А делать вот что.
1) Бегать с собакой. Бег не "раздует" Вашу собаку мышцами, но укрепит их. И сделает сердце помощнее и вообще - полезно по многим причинам. И укрепит связки.
2) Статика. Утрируя до безумия "кирпичи на задницу собаки и пускай стоит неподвижно сколько сможет". Сухожилия/связки будут сильно укреплятся. Стоять конечно собака должна именно СТОЯТЬ, а не прогибаться, вихлять лапами и т.д., иначе может получиться прямо противоположный эффект.
3) Силовые упражнения. Пренебрегать ими не стоит. Мышца у собаки должна быть. И должна быть сильной.
4) Растягивать собаку. Тут всё понятно. Собака получится незакрепощенной в движениях насколько это зависит от растяжки.



Поэтому.
Если у Вашей собаки не хватает мышц - качайте мышцы.
Выносливость собаке не помешает по любому. Жить, опять же, дольше будет.
Если движения закрепощенные, попытайтесь устранить причину тренировками, это зачастую вполне реально.
Тут всё очень просто с точки зрения обоснования. Если Вы НЕ тренируете собаку, то какой бы она правильно сложенной не была, она НЕ будет правильно двигаться так как могла бы. Если Вы её тренируете, то какие-то мелкие неправильные сложенности не помешают ей двигаться как не хуже других, а может и значительно лучше.
И уж всяко не надо забывать о дядюшке Дарвине, который мудро заметил что выживают лучшие. Поэтому если Вы запускаете в разведение нетренированную собаку, то Вы наезжаете на авторитет, задумайтесь…

И совсем на последок по поводу кормления.
Ситуация сейчас такая, что кормя натуралкой практически невозможно вырастить и поддерживать в хорошем состоянии собаку. О составе кормов нет никакой информации кроме общих слов в рекламе типа "всё сбалансированно" и "всё круто".
Единственное что тут можно сказать, что кормить собаку надо.

упражнения для жителей города

1 . Подьем по лестнице - каждый день, после каждой прогулки .Приучать щенка постепенно, но обычно собаки быстро привыкают бегать по лестницам . Можно проделывать подьемы несколько раз .Вверх пешком - вниз на лифте .

2 -игра с удочкой, прыжки вверх , бег по земле с ускорениеями , очень хорошо укрепляет связки и мышцы. ( удочка - берете палку , привязываете к ней пластиковую бутылку на веревочке , собаки обожают гоняться за пластиковыми бутылками .Мой совет , возьмите на прогулку моток ниток и запасную бутылочку , собака догоняет бутылку , отрывает , играет с ней , потом можно будет перевязать все заново .

3 - апортировка мяча или палочки .

4- пару раз в неделю выход в лес ( парк , поле , пустырь ), приучать собаку таскать за собой цепь , (не на собаке утяжелитель , а за собакой ), так чтобы цепь не била по ногам .Перед тем , как одеть цепь разогреть собаку сначала прогулкой минут 10 , потом дать ей побегать минут 5. Давать нагрузки постепенно .

5 - игра с шиной, можно подвязывать шину к дереву - шина привязана так , чтобы собака стояла на 4 лапах при игре с ней .

6 -бег по глубокому снегу , укрепляет мышцы , связки .

7 - плаванье (но стоит учитывать , что в крупных городах грязная вода , зараза от птиц , живущих в воде )

8 - бег в горку , (но не в горку на детских площадках ), желательно найти такую горку , по которой собака будет подниматся с усилием .

9 - игры со жгутиками , на укрепление хватки , и отрабатывание команд на отпуск ( это по совету кинолога ).

10 - занятия послушанием , мышцы не особо укрепляет , но голову собаке и Ваше спокойствие точно укрепит .

11 - перетягивание каната .


12 - игры с со сверсниками .

13 – кое-что от себя: у бульдогов ценится наполненность морды. Для тренировки лицевых мышц нужно обязательно давать жевать игрушки из качественной резины, хрящи и подобное.
"Это только дуракам везёт, а мы работаем с утра до ночи!" В.В. Путин

Аватара пользователя
Брунгильда
Неизлечимый Бульдогоман
Неизлечимый Бульдогоман
Сообщения: 3675
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 00:10:42
Откуда: г.Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Брунгильда » Пт июл 06, 2007 12:14:28

Если занятия каждый день, то это скорее всего через чур часто. Что бы мышца начала нарастать, нужно создать достаточную нагрузку. Но тут смысл в том, что мышцы нарастают во время отдыха. То есть если каждый день создавать эту нагрузку, то у мышц не будет времени расти. Должен быть промежуток отдыха обязательный. После серьезного занятия с нагрузкой не грех отдохнуть 1-2-3 дня. И чем более серьезно собака тренирована, чем больше нагрузку она на себя принимает, тем больше отдых между тренировками должен быть.

Хорошо бы с собакой перед тренировкой, в любом случае, побегать чуть-чуть. Хотя бы 5 минут, в не очень быстром темпе. "Разогрев" нужен, давать нагрузку на холодные мышцы это, так или иначе, риск травмы.

Исходя из времени и темпа (шаг) это идет тренировка на сердце, вегето-сосудистую систему в первую очередь, на сжигание жира возможно, на выносливость, безусловно. В таком режиме мышцы и жир как раз могут сжигаться. И собака как раз засушивается. В том "длинном" посте я писала какие упражнения считаю нужными делать для накачки мышц, и почему такое упражнение как делаешь ты можно отнести к той категории к которой отнесла я, посмотри там. Нагрузку лучше давать немного разную, т.е. и в горку, и по ровной прямой, и на лестницу и т.д., одно и то же упражнение максимум можно делать ну 8 серий.

Можно добавить статику, но самое главное не увлекаться этим после п.3, иначе можно снизить его эффект. Фактически этот пункт я бы сделала выглядящим как легкая разминка и попытка успокоится после нагрузки в п.3.

Теперь по поводу режима питания и его особенностей пару слов скажу. Если собака заканчивает тренировку (даже не важно на мышцы или на сжигание жира или на сердце) в 20-15, то я бы не советовала ей кушать только в 22-30. Это 2 с лишним часа. А мышцы после нагрузки хотят самой разной энергии, и если собака после тренировки не кушает, то энергию она будет брать расщепляя свои же мышцы - то самое мясцо (немного утрирую, но направление именно такое). Поэтому после тренировки надо покормить собаку, пусть даже не обильно, но достаточно быстро, хотя бы в течении часа и желательно легко и быстроусвояемой пищей, содержащей и белки и углеводы, но минимум жира. Да и на саму тренировку собака не должна приходить голодной, что бы был запас той самой энергии, естественно прямо перед тренировкой кормить её не надо, во избежание заворота, но она должна быть сытой.
Чем именно кормить это вопрос отдельный. Но для достижения хорошей эффективности тренировок скорее всего придется вернуться к тем самым протеинам в натуральном или не очень виде:)

Тут еще вот что считаю нужным заметить. 1 кг жира занимает объем существенно больший чем 1 кг мышц, поэтому если тренированная собака выглядит размером поменьше чем её зажиревший на диване собрат, то это нормально

Скажу обще и просто: занятия высокой интенсивности в течение короткого времени - тренируем силу; низкая интенсивность и длительное время - выносливость.
И еще про сжигание жира: у человека мышцы начинают использовать жир после приблизительно 40 мин. занятий средней и выше интенсивности. У собак, подозреваю, чуть короче время.
А до того организм использует углеводы. Соответственно, если перед тренировкой покормить собаку углеводистой пищей, то время использования углеводов несколько увеличится.

Плюс есть еще один момент, который тоже редко учитывают. Большее значение еще имеет не столько генетика, сколько "предыдущий опыт". Если человек в своё время качался или активно занимался физкультурой, и пусть даже прошло с того времени уже годы лежания на диване, то если он начнет тренировки, то у него эффект будет в разы быстрее по сравнению с тем, кто никогда этим не занимался
Это объясняется тем, что у хорошо тренированного человека мышцы работают с большей эффективностью, а именно, включая большее количество волокон. Соответственно, когда работают, скажем, 70% волокон, это скажется на результате гораздо быстрее, чем когда работают 45%. И лучше всего повышать этот показатель в молодом возрасте. А учитывая, что бульдоги в молодости легко подвержены травмам, то здесь прекрасно подойдут упражнения на координацию

Давайте на минуту абстрагируемся от темы. Безусловно можно утверждать, что все зависит от генетики, в том числе мышечная масса, поэтому все эти тренировки ничего не решат и можно лежать спокойно на диване раз не удалось купить генетически правильную собаку в "генетически правильном питомнике".
А именно это зачастую мы читаем в самых разных объявлениях о продаже собак. И 100% здоровые, потому что хорошие гены, и 100% шоу-класса будут чемпионами, 100% свободные от дисплазии, генетически заложенная идеальная психика, и генетически обмускуленные все такие, и генетически не нуждающиеся в хорошем корме - достаточно подножного сорняка или чаппи/педигри, и витаминов-то им не надо... генетически тоже и конечно с головой 75см и пястью 20см. И все это вешается на уши доверчивому покупателю. Ну и что? Покупатель покупает эдакого "генетического идеала", кормит черти чем, не занимается, витаминов не дает... потом вырастает ...э.. не то что ожидалось, но то что должно было вырасти при подобном подходе. И заводчик как-то забывает про всю "генетику" враз и мигом, и начинает заявлять что урод-владелец неправильно вырастил и загубил собаку. А если не дай Бог всплывает какое-то явно генетическое заболевание, то владельцу сразу объясняют что неприлично об этом говорить на публике, а то еще и убеждают, что это норма или у всех есть и с собакой надо заниматься, тогда она выправится.Уж многое начали сваливать на "чистагены".
"Это только дуракам везёт, а мы работаем с утра до ночи!" В.В. Путин

Аватара пользователя
Ирина_Феня
Неизлечимый Бульдогоман
Неизлечимый Бульдогоман
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2006 01:02:08
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Ирина_Феня » Сб июл 14, 2007 23:21:26

Натали писал(а):Во и мы пили оратат калия.. результат набрали 5 кило и теперь похожи на бульдога.. пусть не могучего, но все ж не такая селедка как был раньше... из физнагрузок была быстрая хотьба... в прохладное время он даже бегал с удовольствием..


Наташ,напиши пожалуйста,как ты давала оратат калия-у нас Том похудел сильно.По сколько таблеток,сколько раз в день и как долго???
Спасибо заранее.
Пока есть жизнь,есть и надежда!

Изображение

Аватара пользователя
Fillya
ГЛАВНЫЙ Админ ФИЛЯ форума Бульдогоманов
ГЛАВНЫЙ Админ ФИЛЯ      форума Бульдогоманов
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2005 12:05:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Fillya » Вс июл 15, 2007 01:50:08

Ириш, Натка только что ушла в отпуск на 2 недели...придется подождать с ответом...... za
братец Филя
http://bulldog-fill.com/
Английский бульдог - любовь на всю жизнь!

Аватара пользователя
Ирина_Феня
Неизлечимый Бульдогоман
Неизлечимый Бульдогоман
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2006 01:02:08
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Ирина_Феня » Вс июл 15, 2007 12:55:22

Ок! Танюлик,конэчно подождём.
Пока есть жизнь,есть и надежда!

Изображение


Вернуться в «Мнения бывалых...»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей