РЕБЕНОК и СОБАКА

Высказывания и пожелания бывалых бульдожистов ОБО ВСЕМ......

Модератор: Fillya

Аватара пользователя
Нежа@Миша
Неизлечимый Бульдогоман
Неизлечимый Бульдогоман
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 13:19:48
Откуда: Днепропетровская обл. Марганец
Контактная информация:

РЕБЕНОК и СОБАКА

Непрочитанное сообщение Нежа@Миша » Чт ноя 20, 2008 14:20:54

Обеспечь безопасность
Научившись передвигаться (сначала ползать, а потом и ходить), ребенок становится куда более активным, чем раньше. Если у тебя есть домашнее животное, срочно прими меры безопасности и научи малыша правильно обращаться с четвероногим питомцем.
Большинство проблем во взаимоотношениях между собакой и ребенком возникает именно в этот период. Когда ребенок начинает самостоятельно передвигаться, домашнее животное может почувствовать опасность. То, что раньше было маленьким беспомощным существом, которое носили на руках мама и папа, теперь живет и двигается на полу, во владениях собаки. Собака часто не понимает новое странное поведение маленького человека - цепкие ручки хватают ее за шерсть, сам он вторгается в ее жизненное пространство, а порой и случайно падает на нее.

Как только твой ребенок начнет ползать, ни в коем случае не разрешай ему хватать собаку за хвост или уши. Собака оскалила зубы и рычит - это предупреждение! Даже у самого покладистого животного есть свой предел терпения, так что не провоцируй его на агрессивные действия.

Но домашний питомец может дать и замечательный полезный опыт малышу. Главное - держать их общение под контролем. Попытайся привлечь детей к уходу и обучению животного. Это научит твоего ребенка гуманному обращению с животным и эффективному общению. Когда ты кормишь собаку, пусть ребенок хотя бы просто находится рядом с тобой. Это поможет животному установить позитивное отношение к маленькому члену семьи.

Вот несколько простых способов привлечь ребенка к уходу за собакой:Читай ребенку книги про животных, чтобы помочь ему понять, что у домашних животных тоже есть чувства.
В присутствии ребенка гладь собаку по голове за ушами, разговаривай с животным тихим, спокойным голосом.
Покажи малышу, как подходить к животному - медленно, сбоку.
Объясни ему, какое поведение недопустимо. Тянуть за хвост или за уши, тыкать пальцами в глаза животному нельзя ни при каких обстоятельствах! К животному нужно прикасаться осторожно.
Тем не менее, ребенку сложно понять, что значит "играть осторожно". Используй для тренировки игрушечное животное. Твоими ключевыми словами должны быть: "легко", "бережно" или "приятно". Повторяя эти слова, легко погладь игрушечное животное рукой ребенка.
Показывай пример. Самый лучший способ обучения - это показать свое уважительное отношение к животному. Отведи собаке место, куда она может уйти. Животному нужно ежедневно на какое-то время уединяться от детей. Используй комнатную будку, которая недоступна для малыша. Можно ребенка или собаку на какое-то время закрыть в безопасном помещении, например - в кухне или спальне.
Пусть твой ребенок помогает чистить собаку щеткой - в то время, когда ты будешь держать ее за ошейник и подкармливать лакомыми кусочками.
Превосходным способом взаимодействия ребенка и домашних животных является игра. Разреши малышу играть с животным под твоим наблюдением в такие игры, которые учат сотрудничеству и управлению, - например, собака по команде приносит мячик или "летающую тарелку", игры с воздушными шариками, прятки (когда собака ищет ребенка за награду в виде игрушки или лакомства), "футбол" и обучение забавным трюкам.

Держи ситуацию под контролем
Резкие движения и крик ребенка могут привести к перевозбуждению домашнего животного. Важно постоянно внимательно контролировать их взаимодействие. Никогда не оставляй ребенка, независимо от его возраста, наедине с собакой. Контроль со стороны взрослых должен быть строгим правилом в вашем доме.

Прочитай дополнительную информацию о том, как знакомить домашнее животное с новорожденным. Growing Up With Pets (Растем рядом с домашними животными) - это образовательный ресурс для родителей, который дает практические советы, как создать прочные, здоровые отношения между животными и ребенком
ПОМНИТЕ! Мы - боги для наших собак. И эти живые существа любят нас, молятся за нас, и мы являемся для них центром всей Вселенной.

Аватара пользователя
Нежа@Миша
Неизлечимый Бульдогоман
Неизлечимый Бульдогоман
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 13:19:48
Откуда: Днепропетровская обл. Марганец
Контактная информация:

Re: РЕБЕНОК и СОБАКА

Непрочитанное сообщение Нежа@Миша » Чт ноя 20, 2008 14:24:08


А почему бы и не кусать?



Ведь на глазах собаки это делают все члены семьи – папа, мама, бабушки, дедушки, а то и гости. Вспомните, на кого чаще повышают голос и кричат (лают, с точки зрения собаки), кому чаще угрожают интонацией (рычат), кого шлепают, а иногда и дерут (кусают)? На ребенка. Причем на глазах у собаки, которая прекрасно все понимает и делает вывод, что так относиться к младшему члену стаи – хорошая традиция, норма поведения и позволительно всем.


Собака кусает ребенка вовсе не для того, чтобы его съесть. Укус служит для того, чтобы сделать больно, а больно бывает нужно сделать для того, чтобы дать понять, что данное поведение не нравится. К тому же собаки редко кусают сразу, сначала они рычат, если их не понимают, ударяют зубами (кстати, удар зубами очень часто принимают за укус) и только потом, изверившись в действенности превентивных мер, собака кусает.


Часто бывает, что незлая к другим, собака кусает «своих» детей и членов семьи, а посторонних либо боится, либо очень «любит». Потому что это две большие разницы, недаром зоопсихологи выделяют так называемую иерархическую агрессию, с которой как раз и связаны внутрисемейные проблемы. Но об этом чуть позже, а пока закончим с отрицательным подкреплением, которым часто пользуются ползающие, бегающие, летающие и ходящие для воспитания подрастающего поколения и управления поведением членов коллектива.


Так вот, к условно отрицательному подкреплению (аналогу укуса или удара) относятся: оскал, рычание, лай, специфическая поза. К натуральному отрицательному подкреплению – толчок плечом, удар зубами, трепотня за шиворот, сбивание с ног и, наконец, укус.




Если на подчиненного или подопечного, равно как и на обучаемого, не действует условное отрицательное подкрепление, вы вправе переходить к натуральному. Точно так же ведет себя и ваша собака.




Почему? Вы помните, что собака воспринимает человеческую семью как аналог стаи? А каждая стая, с точки зрения собаки, должна иметь начальника и подчиненных, чтобы успешно осуществлять совместную деятельность – то есть должны быть структурирована. Потребность в иерархии заложена в собаке природой, и, хотим мы этого или не хотим, но собака очень быстро понимает, кто есть кто в нашей семье и старается занять место поближе к лидеру, а то и стать лидером. А самое главное право лидера – это право управлять поведением других и наказывать за неподчинение.




Таким образом, если собака занимает в иерархической структуре семьи достаточно высокий ранг, она начинает управлять поведением других, а если они не подчиняются – наказывать их укусом. Формирование иерархического статуса собаки складывается в процессе воспитания и дрессировки и зависит от их качества, породы собаки, индивидуальных особенностей её и членов семьи. Но это отдельная тема.




Здесь же следует добавить, что дети, часто бессознательно, провоцируют агрессию собаки: особенно маленькие, редко понимая, что делают другим больно, они часто нарушают святые правила (слишком близко приближаются к любимой кости, миске, месту отдыха собаки, попадают пальцем в глаз) или бывают ну очень бесцеремонны и совсем не понимают языка своей родной собаки. То есть, если вы приобретаете и щенка и ребенка, будьте добры, воспитывайте обоих в равной степени.




Щенок же, пока мал, особой опасности не представляет, но взрослея – а взрослеет он быстрее, чем ребенок, начинает выяснять со своими ближними, кто главнее. Наиболее же близким к щенку чаще бывает ребенок. Не пропустите «час Х», ваша обязанность вовремя подавить агрессивные проявления собаки по отношению к ребенку.




Агрессия к ребенку может возникнуть еще и потому, что с появлением его собака (если она уже была у вас) теряет свой высокий социальный статус и опускается на более низкую ступень иерархической лестницы семьи. При этом она может воспринимать ребенка как конкурента за право быть ближе к лидеру стаи, то есть к вам, как причину собственного падения и будет стремиться устранить её.




Но необходимо отметить, что собаки – существа слишком сложные, чтобы вести себя одинаково. Хотя утверждение, что собаки детей не кусают вообще и никогда, преувеличено. Но основании опроса владельцев некоторых пород собак можно построить вот такой сравнительный ряд по степени убывания агрессивности собак к детям: кавказская овчарка, ротвейлер, немецкая овчарка, черный терьер, дворняги и метисы, восточноевропейская овчарка, колли, ризеншнауцер, боксер, доберман.


Источник: журнал Зоотовары.RU, март 2008, С-Петербург
ПОМНИТЕ! Мы - боги для наших собак. И эти живые существа любят нас, молятся за нас, и мы являемся для них центром всей Вселенной.

Аватара пользователя
Нежа@Миша
Неизлечимый Бульдогоман
Неизлечимый Бульдогоман
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 13:19:48
Откуда: Днепропетровская обл. Марганец
Контактная информация:

Re: РЕБЕНОК и СОБАКА

Непрочитанное сообщение Нежа@Миша » Чт ноя 20, 2008 14:29:54

Домашние животные защищают детей не только от посторонних людей, но и от вирусов. Такие выводы сделали ученые из университета Западной Австралии в Краули. Уровень заболевания гастроэнтеритом, иначе называемом как желудочный грипп, гораздо меньше у тех детей, которые живут вместе с собаками и кошками, выяснили ученые.

Специалисты в течение 6 недель обследовали 965 ребят в возрасте от 4 до 6 лет, регистрируя признаки тошноты, рвоты и поноса. Имевшие четвероногих друзей, дети на 30% были менее подвержены этому заболеванию, чем те, у которых их не было.

«Бытует распространенное мнение, что собаки и кошки являются источником заражения гастроэнтеритом, однако результаты исследования это не подтверждают, - говорят ученые. – Когда эти домашние животные облизывают ребенка и прикасаются к ним, у малышей развивается иммунитет. Это воздействие сопоставимо с прививкой».

Как показали предыдущие эксперименты, люди, содержащие питомцев, меньше страдают проблемами со здоровьем, например, у них реже наблюдаются нарушения работы сердца и депрессия. Сообщает Zhelezyaka.com
ПОМНИТЕ! Мы - боги для наших собак. И эти живые существа любят нас, молятся за нас, и мы являемся для них центром всей Вселенной.

Аватара пользователя
Нежа@Миша
Неизлечимый Бульдогоман
Неизлечимый Бульдогоман
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 13:19:48
Откуда: Днепропетровская обл. Марганец
Контактная информация:

Re: РЕБЕНОК и СОБАКА

Непрочитанное сообщение Нежа@Миша » Чт ноя 20, 2008 14:35:00

Что делать, когда в семье с собакой появляется ребёнок?

Собаку мы можем завести внезапно, повинуясь минутному порыву. А заведение ребёнка - прпроцесс длительный – долгих девять месяцев мы ждём его появления. И у вас есть время пеперевоспитать свою собаку применительно к будущей ситуации. Не упускайте его. Очень чачасто после рождения ребёнка приходится расставаться с собакой именно из-за вовозникающих проблем с поведением.

Итак, в вашей семье ожидается появление ребёнка, сделайте следующее:

* Снизьте иерархический ранг своей собаки;

* Переместите место её отдыха из своей спальни и из будущей детской;

* Отработайте (и очень хорошо!) несколько фиксирующих навыков (прежде всего посадки и укладки);

* Обучите собаку по команде уходить на место и находиться там (долго!);

* Сократите продолжительность времени, уделяемого собаке дома;

* Перестаньте играть с ней дома;

* Заранее приобретите игрушки для будущего ребёнка и внушите собаке, что их трогать нельзя;

* Если собака кусает кого-то из членов семьи, ещё не поздно исправить такое поведение;

* Перестаньте общаться с собакой, как с ребёнком. Пусть она станет если не собакой, то взрослым членом семьи со своими правами и обязанностями;

* Если удастся, познакомьте собаку с маленькими детьми. Ласкайте собаку в присутствии детей и давайте ей при этом что-нибудь вкусное. Пусть и ребёнок даст лакомство собаке. Сделайте так, чтобы встреча с ребёнком стала для собаки праздником;

* Представьте себе, каким будет ваш режим дня при появлении малыша, и научите собаку жить в этом режиме. Так ей будет легче пережить появление конкурента;

* Желательно приобрести клетку и научить собаку пользоваться ею. Это особенно важно, если квартира невелика;

* Когда появится ребёнок, никогда не оставляйте собаку наедине с малышом.
ПОМНИТЕ! Мы - боги для наших собак. И эти живые существа любят нас, молятся за нас, и мы являемся для них центром всей Вселенной.

Аватара пользователя
Нежа@Миша
Неизлечимый Бульдогоман
Неизлечимый Бульдогоман
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 13:19:48
Откуда: Днепропетровская обл. Марганец
Контактная информация:

Re: РЕБЕНОК и СОБАКА

Непрочитанное сообщение Нежа@Миша » Чт ноя 20, 2008 14:42:09

Появление ребенка связано для собаки с изменениями иерархической системы в семье, с дополнительными запретами и ограничениями. Собака, которая привыкла подчиняться и не претендует на высокое место в "стае", принимает перемены без восторга, но спокойно. Не ревнивые, добрые псы даже с удовольствием и любопытством знакомятся с новым членом семьи. (Однако, чрезмерная заинтересованность должна насторожить - это может быть проявлением охотничьего инстинкта). Собаки неуверенные, мнительные плохо воспринимают всякие перемены. Период адаптации у них протекает довольно тяжело, некоторые впадают в настоящую депрессию: избегают общения с хозяевами, не играют, плохо едят. Ребенка при этом тщательно игнорируют или боятся. С такими собаками надо больше общаться, разговаривать, объяснять, что они нужны и любимы.

Хуже всего обстоят дела с патологическими ревнивцами, всеобщими баловнями и любимцами. Мириться с появлением ребенка они не желают, влезают между ребенком и взрослыми членами семьи, всячески привлекая к себе внимание. С собаками, которые занимают явно не свое место в доме, воспитательные мероприятия начинают еще до появления ребенка. Убирают ее место из комнаты, где будет находиться малыш, игры и общение сводят к разумному пределу, прекращают баловать и потакать прихотям животного. Желательно пройти дополнительный курс дрессировки, чтобы у собаки появилось хоть какое-то занятие, и для того, чтобы лишний раз ей напомнить, "кто в доме хозяин". Если своевременно не пересмотреть свои отношения с животным, то проблем не избежать.

Чтобы свести все сложности к минимуму следует помнить, что большинство изменений в привычной жизни собаки должны произойти еще до появления ребенка, чтобы она не связала воедино эти события. В первую очередь, это ограничение доступа собаки в комнату, где будет стоять кроватка. Находиться в одной комнате с ребенком собака может только в присутствии владельца. Никогда не следует оставлять собаку наедине с ребенком. Как бы молодая мама ни была занята, она должна уделять время и собаке. Чтобы ребенок ассоциировался у собаки с приятным, неплохо брать ее на прогулку вместе с малышом. Мой овчар (увы, его уже нет в живых) по натуре был ревнивый собственник, но совместные прогулки примирили его с появлением маленького. В результате, он просто обожал детские коляски и, если ему разрешали, с удовольствием заглядывал в любую из них.

газета "Кот и Пес" 1999 - 10.
http://www.mordochka.ru
ПОМНИТЕ! Мы - боги для наших собак. И эти живые существа любят нас, молятся за нас, и мы являемся для них центром всей Вселенной.

Аватара пользователя
Нежа@Миша
Неизлечимый Бульдогоман
Неизлечимый Бульдогоман
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 13:19:48
Откуда: Днепропетровская обл. Марганец
Контактная информация:

Re: РЕБЕНОК и СОБАКА

Непрочитанное сообщение Нежа@Миша » Чт ноя 20, 2008 14:44:24

Взаимоотношения собаки и ребёнка

--------------------------------------------------------------------------------

Следует разделять статус собаки по отношению к взрослым членам семьи и статус по отношению к детям, подросткам и другие особые случаи. Неестественно будет требовать от собаки совершенно равного восприятия всех окружающих её людей - подобная однородность связей несвойственна системам живых организмов.

Случай, когда щенка заводят уже при наличии маленького ребёнка, прост и в отдельном разборе не нуждается. Здесь следует помнить не об особенностях социальной организации, а прежде всего о взаимном непричинении вреда друг другу ребёнком и щенком. Оба они неуклюжи, неуравновешенны и в игре могут нанести один другому травмы. А вот появление новорождённого, когда собака уже есть, чревато именно социальным конфликтом. Ведь до того собака была младшим членом семьи, с ней возились, гуляли, подчас баловали - и вдруг всё изменилось. Появляется масса запретов, хозяева стремятся ограничить контакты собаки с малышом, подчас просто не позволяют ей и близко подходить. С точки зрения собаки это выглядит так: из партнёров лояльного союза, безо всякого повода с её стороны, она вдруг стала аутсайдером - все её действия неправильны, её то и дело гоняют, не позволяют свободно передвигаться по квартире-территории. При этом у собаки хватает сообразительности, чтобы связать своё изгнание с появлением этого незнакомого существа, на которого теперь направлены все заботы и внимание старших членов стаи. Совершенно логично, что животное начинает плохо относиться к источнику своих неприятностей. Далее конфликт, скорее всего, войдёт в фазу своеобразной цепной реакции: собака не терпит новорождённого, родители ещё ревностнее оберегают его от собаки и так далее, вплоть до возможных попыток собаки напасть на младенца. Собаку, скорее всего, придётся отдать. Как же избежать подобной ситуации?


Прежде всего, следует постараться, чтобы жизнь собаки с появлением ребёнка изменилась бы минимально. Не следует бояться, что взрослый пёс причинит вред малышу: психически нормальная собака всего-навсего хочет понять - что это появилось в доме? Дайте собаке возможность познакомиться с ребёнком, всячески подчёркивая, как он дорог родителям. Статус собаки по отношению к взрослым следует поддерживать прежний - она же всё-таки партнёр лояльного союза; тогда очень быстро по отношению к маленькому человеку собака станет вести себя как "дядька". Она будет старательно охранять его от чужих, даже если раньше не охраняла никого и ничего; будет с интересом наблюдать за малышом, поняв, что хозяева одобряют такую деятельность; сможет следить, чтобы ребёнок, играя, не повредил себе. Но для того, чтобы пробудить в собаке "дядьку", необходимо позволять ей контактировать с младенцем.

По мере подрастания ребёнка, когда он начинает активно исследовать окружающий мир, вполне возможно возникновение между ним и собакой конфликтов иного плана. Ребёнок настойчиво пристаёт к собаке, теребит её, а та вполне может огрызнуться. За подобное поведение собаку наказывать нельзя - она ведь, по сути, ставит на место не в меру нахального щенка; ребёнку можно и нужно объяснить, что собака - живая, что ей тоже бывает больно. В любом случае, из-за чего бы ни возник конфликт, сначала надо разобраться в его истоках, а потом уже "карать или миловать". В случае неправоты собаки конфликт может быть разрешён понятным для неё образом - лучше всего спровоцировать его повторение, будучи готовым действовать, и чётко дать понять собаке, чем именно недоволен хозяин.

Позволяя собаке иметь статус "дядьки" по отношению к ребёнку, следует понимать, какова оборотная сторона этих обязанностей. Собака присматривает за ребёнком и защищает его - в этом её долг перед семьёй-стаей. Но именно она имеет право решать, что угрожает её подопечному и как этой угрозы избежать. Таким образом, собака не подчиняется ребёнку, она выше его по статусу - и иного быть не может. Нельзя ожидать, что ребёнок действительно будет хозяином (доминантом) для собаки. Нет у него ни опыта, ни умения управлять животным - хозяевами всегда останутся родители. В их присутствии ребёнок может управлять хорошо обученной, уверенной в себе собакой, но для животного это просто игра. Подобно тому как взрослая собака учит щенка-подростка бороться, опрокидываясь от малейшего его толчка и позволяя трепать себя за горло, - совершенно так же хорошо отдрессированная собака выполняет команды человека, ещё не твёрдо стоящего на ногах, зная, что эта игра приятна и ему, и её настоящим хозяевам. Со стороны это выглядит так, будто ребёнок управляет собакой... но малейшая опасность со стороны - и собака станет действовать по своему усмотрению, не обращая внимания на попытки ребёнка ею руководить. Об этом обязательно надо помнить, когда речь заходит о том, чтобы завести собаку для ребёнка. Её можно и хорошо бы завести при ребёнке, но бремя руководства и ответственности за все её действия могут взять только взрослые.
ПОМНИТЕ! Мы - боги для наших собак. И эти живые существа любят нас, молятся за нас, и мы являемся для них центром всей Вселенной.

Аватара пользователя
Скотчиха
Бульдогоман
Бульдогоман
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 17:54:52
Откуда: Москва, Тушино
Контактная информация:

Re: РЕБЕНОК и СОБАКА

Непрочитанное сообщение Скотчиха » Ср мар 04, 2009 19:33:13

Когда мы принесли щенка в дом, моему сыну было всего 3 года и естественно он первый попал на зубок собачке. После очередного такого покуса, мой сын сам укусил щенка за ухо. Я была конечно в шоке, но кусаться собачка перестала...Теперь лучшие друзья
Изображение

Аватара пользователя
БульМама
Неизлечимый Бульдогоман
Неизлечимый Бульдогоман
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 14:27:19
Откуда: г. Коломна, Московская область

Re: РЕБЕНОК и СОБАКА

Непрочитанное сообщение БульМама » Вс июн 14, 2009 22:29:44

У нас отношения между собакой и ребёнком пока никак не складываются. Я, конечно. быстрого результата не жду. Эмма у нас всего две недели. Но вот как-то я лопухнулась, наорала на сына в её присутствии, так она, сама малявка, а решила, что тоже может на него гавкать. И теперь сын побаивается близко общаться с собакой. И как объяснить собаке, что сначала наш сын, а потом уж она. Как научить её, что заходить в комнату к Алёше можно только в присутствии меня или мужа? Может почаще сына обнимать-целовать на глазах у собаки, дверь в детскую закрывать. собаку не пускать?
Изображение

Матильда
Герой
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2007 21:02:54
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: РЕБЕНОК и СОБАКА

Непрочитанное сообщение Матильда » Вс июн 14, 2009 22:58:21

У нас, когда Мотя была.. они с малым друзяки до гроба были.... она к нему с выуськиванием вкусняшек всегде ходила, спала с ним... команду "Ищи Никиту" выполняла на ура b6
Сейчас Веня раз было огрызнулся.. К малому пришол друг и я им по риятельски "накрыла" в зале за теликом кушать за журнальным столиком.... А у Вени заморочки изначально - лезть буквально в тарелку.... Ну малой сказал ему грозным деЦким тоном "низзя" и замахнулся.. Веня грозно облаял его и друга..... пришлось наказать (закрыть в кухне) ... вышел шелковый.. Малой знает теперь Веня-не Мотя махать руками -он не оценит....А серьезный тон он действительно понимает.. Но все же малого он оценивает как себе равного.. меня и мужа слушает безпрекословно.. надо следить... разрешаю малому голос на него повышать даже только в присутствии меня.....
"Если вы не любите собак, вы не любите тех, кто верен вам, следовательно вы не можете быть верным".

Наполеон Бонапарт

Аватара пользователя
Виолеттта
БульдогоВладелец
БульдогоВладелец
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:48:25

Re: РЕБЕНОК и СОБАКА

Непрочитанное сообщение Виолеттта » Пн янв 11, 2010 13:33:21

моему ребенку был 1 год как появилась такса потом через 8 месяцев появилась Ляля. Лично мой ребенка больше играется с Леляй она может ее в рот руку засунуть та даже не укусит, когда гуляем вместе то она ходит за ребенком по Питам как охранник не на шах не отходит ну общем бульдоги очень любят детей ну недавно появилась Фрося тоже Английский бульдог ну она не токая как Ляля. :dog-smile-mad: :dog-smile-mad: :dog-smile-mad:
url=http://www.minidog.info]Изображение[/url


Вернуться в «Мнения бывалых...»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя