Необходим совет Заводчиков
Модератор: Fillya
- Брунгильда
- Неизлечимый Бульдогоман
- Сообщения: 3675
- Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 00:10:42
- Откуда: г.Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Видите ли, Басё, я сто раз написала, что личное дело каждого, как ему поступать. Но человек спросил мнения. Мое - такое. У вас оно может быть совершенно другое... На чем оба наши мнения основаны? Я ветеринарных заведений не оканчивала. А вы? :))) Может, среди ваших "источников" оптимистов больше? :))) И только в этом разница?
А Натали и вовсе поступит, как ей доктор скажет, а не мы с вами, правильно?
Все абсолютно лечится, какие проблемы? А вы не рискнете, случайно, купить щенка от суки с "полностью вылеченным демодекозом"? Или, от греха подальше, поищите в другом месте? Лично я - поищу в другом месте. Ну вот не люблю я эту шаманскую науку - ветеринарию. :))) Но своего шамана - уважаю, результат его работы - мои любимые, красивые и здоровые собаки. Поэтому я ему верю. И он мне сказал: "не лечится". Вот и славно. Значит, моя задача - не допустить, чтоб собачки заразились, а не радоваться тому, что эту болячку я всегда смогу вылечить. Так и живем. :))) Если вы не согласны с его мнением - я ему передам, но с вами легко могу согласиться, потому что мне это ничего не будет стоить. :)))
О том, что демодекоз есть на каждой собаке, я в курсе, зачем вы стараетесь загнать меня под плинтус? :)) Я ж не выискиваю в интернете слабообразованных граждан и не пытаюсь им втолкнуть в головы свои гениальные мысли? Сижу себе, флужу себе... и мне хорошо. У меня под стулом храпят шесть сытых бульдогов, я вполне ощущаю себя счастливым человеком. :)))
А вот у Натали - проблема. Она собирает информацию, а не ищет рецепты. Я расскажу, что знаю, вы расскажете, что знаете... Человек послушает, сходит к доктору, примет какие-то решения, сделает выводы и будет себе жить дальше. Я написала, если вы видели, что надо попробовать сначала узнать, а не аллергия ли это белковая? Сдать анализы, сгулять к доктору... Все очено культурно. Она верит, что это - демодекоз... надеется - что не демодекоз... Глупая деревенская баба... Или как? Или это уже бестактность? :))
Зато мы с вами займемся цитированием друг друга и выискиванием пробелов ветеринарного образования. Заранее скажу, я не претендую ни на что. Я - не доктор. Мне просто в кайф общаться. А вам? :))
И если я от чего-то "удержалась", Басе, так это же какая я молодец, вы не находите? :))) Значит, у меня с тактичностью и миролюбием все в полном порядке. Я не кидаюсь на всех с воплями "деревня! А тудаже, бульдогов поназаводили!" Наличие нескольких бульдогов не обязывает меня надевать маску Зорро и казнить всех остальных заводчиков или владельцев, изощряясь в фехтовальных приемах и остроумии. :))
Знаете, давайте создадим собственную веточку, назовем "Беседы Басё и Брунгильды" и не будем смущать людей во всех темах форума? :))))))
И еще, как вы любите писать "ПЫ СЫ"... Чем я так растревожила ваше трепетное сердце? Ну, если вы не хотите, чтоб я писала того, о чем не знаю, я не стану... Гневный вы наш...
А Натали и вовсе поступит, как ей доктор скажет, а не мы с вами, правильно?
Все абсолютно лечится, какие проблемы? А вы не рискнете, случайно, купить щенка от суки с "полностью вылеченным демодекозом"? Или, от греха подальше, поищите в другом месте? Лично я - поищу в другом месте. Ну вот не люблю я эту шаманскую науку - ветеринарию. :))) Но своего шамана - уважаю, результат его работы - мои любимые, красивые и здоровые собаки. Поэтому я ему верю. И он мне сказал: "не лечится". Вот и славно. Значит, моя задача - не допустить, чтоб собачки заразились, а не радоваться тому, что эту болячку я всегда смогу вылечить. Так и живем. :))) Если вы не согласны с его мнением - я ему передам, но с вами легко могу согласиться, потому что мне это ничего не будет стоить. :)))
О том, что демодекоз есть на каждой собаке, я в курсе, зачем вы стараетесь загнать меня под плинтус? :)) Я ж не выискиваю в интернете слабообразованных граждан и не пытаюсь им втолкнуть в головы свои гениальные мысли? Сижу себе, флужу себе... и мне хорошо. У меня под стулом храпят шесть сытых бульдогов, я вполне ощущаю себя счастливым человеком. :)))
А вот у Натали - проблема. Она собирает информацию, а не ищет рецепты. Я расскажу, что знаю, вы расскажете, что знаете... Человек послушает, сходит к доктору, примет какие-то решения, сделает выводы и будет себе жить дальше. Я написала, если вы видели, что надо попробовать сначала узнать, а не аллергия ли это белковая? Сдать анализы, сгулять к доктору... Все очено культурно. Она верит, что это - демодекоз... надеется - что не демодекоз... Глупая деревенская баба... Или как? Или это уже бестактность? :))
Зато мы с вами займемся цитированием друг друга и выискиванием пробелов ветеринарного образования. Заранее скажу, я не претендую ни на что. Я - не доктор. Мне просто в кайф общаться. А вам? :))
И если я от чего-то "удержалась", Басе, так это же какая я молодец, вы не находите? :))) Значит, у меня с тактичностью и миролюбием все в полном порядке. Я не кидаюсь на всех с воплями "деревня! А тудаже, бульдогов поназаводили!" Наличие нескольких бульдогов не обязывает меня надевать маску Зорро и казнить всех остальных заводчиков или владельцев, изощряясь в фехтовальных приемах и остроумии. :))
Знаете, давайте создадим собственную веточку, назовем "Беседы Басё и Брунгильды" и не будем смущать людей во всех темах форума? :))))))
И еще, как вы любите писать "ПЫ СЫ"... Чем я так растревожила ваше трепетное сердце? Ну, если вы не хотите, чтоб я писала того, о чем не знаю, я не стану... Гневный вы наш...
Последний раз редактировалось Брунгильда Чт авг 30, 2007 15:55:43, всего редактировалось 1 раз.
"Это только дуракам везёт, а мы работаем с утра до ночи!" В.В. Путин
- Натали-Н.Новгород
- Юный Бульдогоман
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 07:53:43
- Откуда: Нижний Новгород
Басё писал(а):Уважаемые форумчане, можете пинать меня ногами, но.. лучше подумайте..![]()
Привезли её нам прошлым летом, были прыщики на мосе...думали комары. потом я легла в больницу на 2 недели...приехала и ахнула!!! Вся голова распухла и в гнойниках. при демодекозе ничего не пухнет!!!!!!!!!!!.. аффтар, а чем вы щенка то кормили??
Скажите пжста....нашу девочку вообще вязать нельзя никогда?????????
Я так понимаю, что таких собак необходимо стерилизовать, как это делают за границей. Я в отчаянии!!!!!!! Моя девочка не станет мамой!(мы сами живем только собаками).... ..аффтар, я тож в отчаянии!!..вы чито хотите то.. больную собашку повязать??
Потомство было большое 10 щенков, говорят, что кроме нашей из этого помёта никто не болеет.... ..не правда ли странно??.. для ювинального демодекоза??
.. и на фоне этого:
Посоветуйте у кого можно хорошего перспективного щенка приобрести.
и
Я просто интересуюсь где можно купить элитного щенка, здорового и с хорошим уходом. Мы не можем без выставок....это затягивает, как наркотик. Даже не ради выйгрыша, а ради участия и самой атмосферы!
...это зачем вам??.. чтоб собачку снова мы живем и питаемся по рекомендациям нашего врача. Корм Pro Pac ягненок с рисом, добавляя в рацион мясо говядины, телятины, рыбное филе, куриная печенка, овощи, фрукты, кисломолочные продукты, сыр, творог. При каждом кормлении добавляю морские водоросли и рыбий жир. А салат из морской капусты мы прямо так вместе с ней едим - соломку Мане, соломку маме...и т.д.
..я когда читал это, то думал, что аффтар из глухой алтайской деревни..ан нет Нижний Новгород.. полуторамилионный город.. в 4- часах езды от Москвы..
ПыСы..Брунгильдане пишите, плиз , о чем не знаете..поверьте, не надо!!
я что-то не поняла к чему все эти комментарии "из алтайской деревни или нет"....???????????
Иногда лучше промолчать, а не писать ерунду или о том, о чем сам не ведаешь.
Очень жаль, что агрессия иногда проявляется не только у собак, но и у людей. Спасибо за "дельные" комментарии. Надеюсь они хоть кому-то помогут.
Раз вы такой(такая) профи в демодекозе, так не пойти ли учиться на вет.врача?
Спасибо, что ответили и прокомментировали! Удачи в дальнейшем общении!
Чертовски смел и благороден! В его глазах горит огонь. Очарованья бездна, обаянья море, природный шарм и красота! Снискали славу, Вы-бульдоги! Дай бог, чтоб было так всегда!
- Брунгильда
- Неизлечимый Бульдогоман
- Сообщения: 3675
- Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 00:10:42
- Откуда: г.Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Натали, не обижайтесь на Басё, без него скушно жить. Он нормальный, только любит провокации. У него Ева скоро родит, он на взводе, разрядка у человека такая :))) Простите его. :))) В демодекозе, поверьте на слово, никто ничего не понимает. Кто бы и что не говорил при этом. (Ой, Басё, я прошу прощения, это снова мое, ничем не обоснованное мнение:)) ). Он любит пугать женщин и слабонервных. Но они его все равно любят... Бывает, зайдешь на форум - тишинаа... А тут вдруг, как чертик из табакерки - наш любимый Басё... И всем не скушно. :)))
"Это только дуракам везёт, а мы работаем с утра до ночи!" В.В. Путин
Натали-Н.Новгород [b]ведаю.. просто поверьте..
..Вам Татьяна дала ссылки на ветки о демодекозе??..прочитайте их внимательно.. :colors: Демодекоз у собак
Pedro J. Ginel DVM Университет Кордовы, Испания
Проф. Д-р Педро X. Гинель является адъюнкт-профессором Отделения Клинической патологии Факультета Ветеринарной медицины Университета Кордовы, Испания.
Резюме
Демодекоз у собак является обычным паразитарным дерматозом который иногда трудно лечить. Хотя местное применение амитразы значительно улучшило прогноз этого заболевания, многие случаи все ешё остаются устойчивыми к местному лечению. Совсем недавно открытие новых системных лекарственных средств улучшило прогноз этих устойчивых случаев демодекоза. Однако, оптимальные дозы, эффективность и твердые показания для применения этих лекарственных средств всё ещё не установлены. Эта статья рассматривает общие аспекты демодекоза у собак с особым вниманием на лечение, включая результаты последних терапевтических испытаний.
Введение
Демодекоз у собак является паразитарным кожным заболеванием, происходящим вследствие чрезмерного разрастания клещей Demodex canis внутри волосяного фолликула (Рисунки 1 и 2). Клещ сосуществует с кожей собаки и может быть обнаружен в небольших количествах внутри волосяных фолликулов и иногда в сальных и апокринных потовых железах. Передача клещей происходит при непосредственном контакте в течение первых 72 часов после родов, когда имеется тесный контакт между щенком и матерью. Клещи Demodex canis (D. canis) проводят свой полный жизненный цикл на хозяине, и как только оказываются вне хозяина или даже на поверхности кожи, они быстро умирают вследствие высыхания (12,28).
Рисунок 1. Микрофотография взрослого клеща демодекс.
Рисунок 2. Демодекоз у собак. Фотомикрография, показывающая некоторые волосяные фолликулы, содержащие клещи Demodex canis. Любезность Д-ра Е. Мозос.
У собаки был также описан укороченный демодицидный клещ, связанный с генерализованным десквамативным зудящим дерматитом (14). Этот вид, вероятно, является постоянным обитателем кожи, подобно не имеющим названия видам, описанным у кошки (18). Представляет ли эта укороченная форма новый вид, неизвестно.
Патогенез
Патогенез демодекоза у собак неполностью ясен, особенно при хронической генерализованой форме болезни. Однако, явная предрасположенность некоторых пород к генерализованному демодекозу (GDM), условно-патогенный характер D. canis и связь между заболеванием и ослабляющими здоровье факторами, такими, как кишечный паразитизм, течка, появление щенков, эндокринные заболевания, глюкокортикотерапия и химиотерапия предполагают сочетание наследственной предрасположенности и подавления иммунитета (5,9,12,29).
Некоторые более ранние сообщения поддержали роль аномальной клеточной иммунной реакции как первоначальной причины заболевания. Во-первых, эти поражения могли быть вызваны экспериментально у щенков единственным введением антилимфоцитарной сыворотки (22). Во-вторых, собаки с генерализованным демодекозом продемонстрировали тяжелое подавление Т-клеточной реакции (29), а также ослабление кожной реакции замедленного типа на различные митогены Т-клеток (11). Однако, в отличие от этих предыдущих данных, Barta и др. (2) обнаружили, что наблюдаемое подавление Т-клеток более тесно коррелировало с размером вторичной пиодермии и отсутствовало у собак с неосложненным демодекозом.
Совсем недавно было подтверждено, что иммуносупрессия, связанная с GDM, не связана с наличием пиодермии (1). Baring и др. также продемонстрировали, что подавление иммунитета не является обязательным условием для собак, чтобы развить клинический демодекоз. Следовательно, ранее существующая иммуносупрессия, рассматриваемая как причина заболевания, на самом деле коррелировала со степенью и длительностью заболевания и количеством паразитов (1). Подавление иммунитета поэтому является следствием, а не причиной GDM. Это может объяснить незначительную частоту демодекоза у собак под действием некоторых из иммунодепрессивных факторов, каузально связанных с демодекозом, таких, как новообразование, заболевание печени и сахарный диабет (5).
В заключение можно сказать, что современная информация подтверждает, что наследственный дефект Т-клеток, специфичных к D. canis, мог бы играть центральную роль в патогенезе GDM. Этот дефект может проявляться сам по себе или в сочетании с некоторыми иммунодепрессивными факторами и позволил бы размножению клещей и началу генерализованной депрессии Т-клеток, предрасполагая к вторичной пиодермии, а в дальнейшем угнетая как клеточную, так и гуморальную иммунную реакцию.
Клинические симптомы
При наличии случая демодекоза у собаки следует установить, какая клиническая форма присутствует, поскольку лечение и прогноз полностью различны в каждом случае в такой степени, что они рассматриваются как разные клинические нозологические единицы (18). Демодекоз у собак классифицируется как локализованное (LDM) или генерализованное (GDM) заболевание согласно распространенности заболевания. Вдобавок GDM подразделяется как имеющее начало в юношеском возрасте или во взрослом возрасте (12,28). Однако, ни процент поверхности кожи собаки, которая поражена, ни возраст начала заболевания, который должен определять каждую клиническую форму, ясно не установлены. Это делает трудным любое сравнение между различными видами лечения. В последнем исследовании (20) GDM был определен как демодекоз, который вовлекал > 50% кожи собаки или как демодекоз стоп, вовлекающий все 4 лапы, и только собаки, которые были старше 4 лет, рассматривались как имеющие демодекоз с началом во взрослом возрасте.
Хотя некоторые клинические поражения являются сходными при LDM и GDM (Таблица 1), распространенность заболевания и предрасположенность к развитию глубокой пиодермии вызывает совсем различную клиническую картину.
Таблица 1 Кожные поражения, наблюдаемые при различных клинических проявлениях у собаки
Локализованный демодекоз
Очаговая алопеция, десквамация, эритема, угри
Генерализованньш демодекоз
Многоочаговая/диффузная алопеция, эритема, отёк, образование струпьев, шелушение, угри, пиодермия, фурункулёз, лихенификация, лимфаденопатия
Демодекоз лап
Алопеция, эритема, целлюлит, фурункулёз
Отодемодекоз
Отит с избыточным образованием ушной серы
Локализованный демодекоз (LDM)
Локализованная форма обычно начинается как один или более очагов алопеции у собак моложе 1,5 лет. Обычно поражаются только голова (области около рта, около глаз) (Рисунок 3) или передние конечности, хотя начаться может в любой области. Зуд или пиодермия являются редкими, когда идет прогрессирование в сторону генерализованной формы (12,18,30).
Рисунок 3. Локализованный демодекоз у шестимесячной суки немецкой овчарки. Очаговая алопеция и легкая десквамация в области губы являются единственными поражениями.
Генерализованный демодекоз (GDM)
Эта форма вовлекает, по определению, большую часть кожи собаки (Рисунок 4), и прогноз можно сделать с большой осторожностью. Владелец должен быть информирован о том, что GDM может быть трудным для лечения и что отклонения в лечении могут продлить лечение и даже сделать его менее эффективным (18), особенно в случаях, осложненных глубокой пиодермией (Рисунок 5). В этих случаях обычно имеются также зуд и периферическая лимфаденопатия, и некоторые собаки могут проявлять симптомы септицемии (Рисунок 6) (12).
Рисунок 4
Генерализованный демодекоз. Это генерализованная алопеция и эритема с пятнистой гиперпигментацией.
Рисунок 5.
Генерализованный демодекоз, захватывающий голову и передние лапы у шестимесячного кобеля. Присутствуют фурункулез и целлюлит вследствие глубокой пиодермии. Это заболевание было устойчивым к ежедневному лечению амитразой.
Рисунок 6.
Хронический, генерализованный демодекоз, осложненный тяжелой глубокой пиодермией, у 10-летнего жесткошерстного кобеля фокстерьера. У собаки был зуд, выраженная потеря веса и заметная периферическая лимфаденопатия.
При GDM с юношеским началом наиболее часто поражаются чистопородные собаки, и здесь имеется явная предрасположенность породы до такой степени, что не рекомендуется разводить собак породы, страдающей GDM. Предрасположенные породы включают старо-английскую овчарку (бобтейла), длинношерстного колли, афганскую борзую, немецкую овчарку, коккер-спаниеля, доберман-пинчера, далматинского дога, датского дога, английского бульдога, бостонтерьера, таксу, чихуахуа, боксера, мопса, китайского шарпея, гончую, немецкого жесткошёрстного пойнтера, западно-шотландского белого терьера и скотч-терьера (10,12,28).
GDM с началом во взрослом состоянии может быть связан с другими истощающими состояниями, и к этому нет предрасположения по породе. Наиболее часто лежащим в основе заболеванием является спонтанная или ятрогенная эндокринопатия, в частности, гиперадренокортицизм, который в дальнейшем утяжеляет клинические симптомы демодекоза и мешает лечению (5,9, 12). Однако, во многих случаях нет лежащей в основе болезни или она остаётся нераспознанной (Таблица 2).
Таблица 2. Заболевания, связанные с демодекозом, возникшем у взрослой собаки, определенные в 63 клинических случаях (5, 9) %
Гиперадренокортицизм 24
Гипотиреоз 14
Глюкокортикоидная терапия 25
Химиотерапия 10
Идиопатическое 27
Диагностика
Демодекоз обычно нетрудно диагностировать, если произвести несколько глубоких кожных соскобов. Чтобы повысить шанс постановки окончательного диагноза, кожа должна быть сдавлена непосредственно до проведения кожного соскоба, чтобы выгнать клещей из волосяного фолликула. Затем должен быть проведен соскоб кожи до тех пор, пока не будет отмечено некоторое просачивание крови, чтобы убедиться, что кожа соскоблена достаточно глубоко. Для подтверждения диагноза необходимо большое число взрослых клещей или незрелых форм и яиц, потому что случайный клещ может быть найден на соскобах от здоровых собак (10, 12); однако, в опыте автора это явление редкое. Если изолированный клещ рассматривается как случайный, то кожный соскоб должен быть повторен в других местах, и особенно в области морды и лап, двух предпочитаемых паразитом мест. Может иметь смысл также соскоб со здоровой кожи в случаях LDM; большое количество найденных паразитов может указать на опасность последующей генерализации (12,18).
При более хронических случаях с лишаеподобными и фибротическими поражениями, особенно в области лап, и у некоторых пород, таких как китайский шарпей, диагноз может быть поставлен микроскопическим исследованием материала биопсии (10,12).
Лечение
При рассмотрении прогноза и лечения демодекоза важным является распознать очень различный клинический характер LDM и GDM (18,28). При локализованной форме от 30 до 90% случаев будет разрешаться самопроизвольно (28,30). в то время как при генерализованной форме о самопроизвольном излечении никогда не сообщалось (15). Генерализованный демодекоз у собаки является, без сомнения, одним из наиболее трудных для лечения кожных заболеваний и даже при новых препаратах, доступных в настоящее время, редко сообщалось о показателе эффективности лечения в 100%.
Локализованный демодекоз
Локализованный демодекоз представляет собой самопроизвольно излечивающееся заболевание. Отдельное поражение обычно заживает за 6-8 недель, но у некоторых собак может стойко существовать в течение месяцев (28). Собака должна иметь хорошее здоровье в целом, и её лечение должно быть пересмотрено и откорректировано, если это показано. Из-за того, что поражения заживают самопроизвольно, владельцу, который понимает течение этого заболевания, необязательно предпринимать какие-либо лечебные меры. Если принято решение лечить поражения, то выбранный лечебный препарат не должен включать глюкокортикоид. Применение гелей перекиси бензола является хорошим выбором (12, 18).
Генерализованный демодекоз
До того как начато лечение, владелец должен отдавать себе полный отчёт в том, что необходимо интенсивное лечение для долгосрочного, полного излечения этого заболевания. Он должен также понимать, что будут необходимы регулярные повторные обследования собаки и что в свете этих обследований могут стать необходимыми корректировки в лечении (10,18).
Таблица 3 перечисляет некоторые общие рекомендации для лечения генерализованного демодекоза. Применение кортикостероидов заслуживает специального исследования. Собаки с GDM склонны к вторичным бактериальным пиодермиям, иногда к тяжелым, которые являются угрожающими жизни (10, 12, 18) и, соответственно, применение кортикостероидов никогда не является оправданным.
Таблица 3. Общие рекомендации по лечению генерализованного демодекоза
Исключить и лечить все предрасполагающие факторы
Избегать как местного, так и системного применения кортикостероидов
Лечить вторичную пиодермию: системными антибиотиками и местным применением перекиси бензоила
Контролировать реакцию кожными соскобами каждые 3-4 недели
Соскабливать те же самые места и каждый раз все новые поражения
Продолжать лечение до тех пор, пока не будут 2 отрицательных соскоба кожи
Проводить контроль с 3-х месячными интервалами по меньшей мере 1 год
Собаки с демодекозом, начавшимся во взрослом возрасте, должны пройти полное медицинское обследование, проведенное для определения и лечения любого лежащего в его основе заболевания. Если медицинского обследования недостаточно, чтобы обнаружить какое-либо заболевание, больной должен быть тщательно контролирован по симптомам возникающего поражения (5,9, 18). Вдобавок, внимание должно быть привлечено к пиодермии, которая неизбежно сопровождает генерализованный демодекоз. Обязательна бактерицидная антибактериальная терапия широкого спектра действия .
В настоящее время доступно несколько вариантов выбора специфического антипаразитарного лечения, хотя амитраза является единственным препаратом, продаваемом во всем мире для лечения демодекоза. Терапевтическая активность каждого препарата в значительной степени варьирует, как это указано в сообщениях о клинических исследованиях (Таблица 4). Эти расхождения происходят от различий в исследованных популяциях, в использованных критериях при дифференцировке LDM от GDM, при определении "коэффициента эффективности лечения" и в контрольные периоды. Расхождение между сообщениями также отражает сложный характер демодекоза у собак. Поэтому выбор лечения должен основываться на особенностях каждого случая и на степени сотрудничества, предложенного владельцем.
Амитраза
Амитраза является формамидиновым пестицидом с фармакологической активностью, включающей подавление моноамин оксидазы, альфа-адренэргический агонизм и подавление синтеза простагландина (28). Растворы амитразы будут работать хорошо во многих случаях и должны быть рассмотрены в качестве первого выбора. Патентованные инструкции по применению амитразы варьируют от страны к стране. Хотя согласно инструкции её следует применять еженедельно или раз в две недели в виде 0,05% местного раствора, её недостаточная эффективность привела к применению незапатентованных инструкций с более концентрированными растворами еженедельно или даже ежедневно в попытке усилить её клиническую эффективность. В любом случае более настойчивые попытки должны быть ограничены случаями, когда растворы, примененные еженедельно или раз в две недели, оказываются неэффективными.
Таблица 5 перечисляет некоторые полезные рекомендации, которые могут быть использованы для получения наилучших результатов и во избежание возможных опасных случаев при применении амитразы. Хотя результат лечения, доложенный для растворов амитразы, особенно при ежедневном применении, является допустимо высоким, при её применении имеются некоторые недостатки: местное лечение является утомительным и занимающим время, показатель эффективности лечения является вариабельным и возможность рецидива - высокой.
Таблица 5. Общие рекомендации для погружения в раствор амитразы при генерализованном демодекозе
Используйте 0,025-0,05% раствор амитразы каждые 1-2 недели
Состригите полностью шерсть, особенно у собак со средней и длинной шерстью
Делайте свежий раствор амитразы каждый день
Мойте шампунем с перекисью бензоила до погружения в раствор
Втирайте раствор в кожу губкой
Не ополаскивайте
Примените воздушную сушку
Не позволяйте собаке оставаться мокрой в промежутках между применениями раствора
Добавьте 1-2 капсулы масла для ванны, чтобы промыть раствор, если кожа остается сухой
Производите лечение в хорошо проверенной комнате
Избегайте контакта врача/владельца с кожей и слизистыми оболочками собак - одевайте перчатки
Мильбемицин
Мильбемицин предлагает альтернативу для случаев, где лечение амитразой было неэффективным. Хотя этот препарат апробирован только для профилактики глубинных гельминтов, он был использован экспериментально в лечении демодекоза из-за его широкой антипаразитарной активности. Данные, доступные из этих первоначальных сообщений, показывают, что мильбемицин может быть очень эффективным в случаях, устойчивых при местном применении амитразы.
Мильбемицины являются натуральными макролидными антибиотиками ферментации, продуцированными Streptomyces hygroscopicus. По строению они тесно связаны с авермектинами, продуцированными S. avermitilis, и, подобно им, их антипаразитарная активность исходит из нарушения нейротрансмиссии гамма-аминомасляной кислоты (GABA) у беспозвоночных (4,7,26).
По сравнению с амитразой окись мильбемицина дает некоторые преимущества: более легкое введение, отсутствие побочных эффектов при применяемой дозировке (включая породы, чувствительные к ивермектину, такие как длинношерстные колли), более высокий показатель эффективности лечения и эффект в некоторых случаях, не реагирующих на лечение амитразой. Среди недостатков следует отметить тот факт, что лечение мильбемицином является намного более дорогим, его оптимальная доза не была установлена и хотя признана эффективной, дозы варьируют между 0,5 и 3,8 мг/кг. Кроме того, не все случаи будут реагировать на него (Таблица 4), степень рецидивов является высокой (29 - 75%), особенно при применении более низких доз, и в конце концов мильбемицин доступен не во всех странах (7,20,26).
Ивермектин
Ивермектин принадлежит к группе авермектинов, продуцированных Streptomyces avermitilis, и имеет широкий спектр действия и высокую антигельминтную эффективность. Ивермектин проявляет свою антипаразитарную активность сцеплением связывающей стороны GABA и канала иона хлорида, что приводит к гиперполяризации мембраны и подавлению передачи нервного импульса. У млекопитающих GABA является ингибирующим нейротрансмиттером, обнаруженным только в центральной нервной системе (CNS), в то время как у нематод и членистоногих она управляет периферической мускулатурой (3). У млекопитающих, у которых ивермектин нелегко переходит гемато-энцефалический барьер, этот препарат имеет широкую границу безопасности. Однако, ивермектин может иметь неблагоприятные последствия у собаки, особенно у длинношерстного колли, бобтейла, шелти, бородатого колли и их гибридов (3,18). У собак из этих пород, которые развили токсикоз, концентрации ивермектина в CNS были намного выше, чем концентрации в печени или сыворотке, что подтверждает большее проникновение ивермектина через гемато-энцефалический барьер (25). Повышенная чувствительность к ивермектину также была доложена у молодых животных и предложенное объяснение было снова в наличии большей проницаемости гемато-энцефалического барьера в этом возрасте (8). По этим причинам ивермектин продается только как защита от глубоких гельминтов в дозировке намного меньшей, чем это рекомендовано для лечения демодекоза.
Первоначальные данные продемонстрировали, что еженедельное подкожное введение 0,4 мг/кг было способно значительно улучшить клиническое состояние лечившихся собак, хотя ни одна из них не была вылечена (23, 28).
Рисунок 7. Демодекоз, устойчивый к лечению амитразой у четырёхлетней суки стандартного шнауцера. Здесь был тяжёлый фурункулёз с кровяными струпьями и демодекозом лап.
Рисунок 8. Та же собака, что и на Рисунке 7, через 16 недель ежедневного перорального приема ивермектина.
Именно после безуспешного применения ежедневной дозы мильбемицина (в случаях GDM, до этого устойчивых к амитразе), исследователи были вынуждены использовать ивермектин, следуя тем же инструкциям. Пероральное введение ивермектина в дозах 0,6 мг/кг ежедневно привело к 100% показателю эффективности лечения в серии случаев GDM (24,27). Однако, эта довольно высокая дозировка вызвала преходящие, но неприемлемые побочные действия (атаксию и мидриаз) у некоторых собак, которые прошли, когда лечение было прервано.
Успех ежедневного перорального введения ивермектина и появление ряда токсических реакций на примененные высокие дозы, ускорило испытания ивермектина при низких дозах. Medleau и др. (17) сравнили различные дозы ивермектина в группе собак с GDM с началом в молодом и взрослом возрасте. Показатель эффективности лечения при дозе в 0,6 мг/кг (85%) был лучше, чем тот, который был получен при 0,4 мг/кг (58%), но при этой более низкой дозе наблюдались неблагоприятные эффекты. Другие авторы сообщали о применении ежедневной пероральной дозы ивермектина в 0,3 мг/кг с результатами, схожими с дозировкой в 0,6 мг/кг (30), хотя они не сообщают ни о каком показателе эффективности лечения.
По опыту автора ивермектин при дозировке 0,3 мг/кг может быть эффективным во многих случаях GDM (Рисунки 7 и 8). В серии из 13 случаев GDM с началом в молодом и взрослом возрасте, устойчивых к лечению амитразой, все случаи показали хорошую реакцию и не наблюдалось неблагоприятных эффектов. Средняя продолжительность лечения составила 5,3 недель и 11,4 недель для демодекоза с началом в юности (<1,5 года) и во взрослом возрасте (>1,5 года) соответственно. Рецидивы не наблюдались, но период контроля был короче года у некоторых из лечившихся собак.
Заключение
В заключение можно сказать, что, хотя ежедневно даваемый ивермектин может быть высоко эффективным в случаях GDM, устойчивых к растворам амитразы, мы должны принять во внимание возможность токсикоза от ивермектина у некоторых пород, большую чувствительность к ивермектину у молодых животных и тот факт, что этот препарат не имеет лицензии для лечения демодекоза у собак. Эти факты подтверждают, что амитраза остается первым препаратом при выборе лечения демодекоза у собак. Ивермектин (менее дорогой, чем мильбемицин) должен быть оставлен для тех случаев, которые устойчивы к лечению амитразой, хотя мильбемицин мог бы стать альтернативой для собак, где ожидается или уже существует токсичность ивермектина. Ивермектин представляет собой большое преимущество в лечении GDM и предлагает альтернативу тем собакам, которым грозит усыпление, после того как их владельцы исчерпали возможности местного лечения амитразой.
ССЫЛКИ
1. Barriga, О. О., AI-Khalidi, N. W., Martin, S. and Wyman, M. (1992). Evidence ofimmunosuppression by Demode x canis. Veterinary Immunology and Immunopathology, 32: 37^46.
2. Barta, 0., Waltman, С., Oyekan, P. P., McGrath, R. K. and Hribernik N. (1983). Lymphocyte transformation suppression caused by pyoderma - failure to demonstrate it in uncomplicated dernodect ic mange. Comparative Immunology and Microbiology of Infectious Diseases, 6:9-17.
3. Campbell, W. C., Fisher, M. H., Stapley, E. 0., Albers-Schonberg, G. and Jacob, C. A. (1983). lvermectin: a potent new antiparasitic agent. Science, 221: 823-828.
4. Carlotti, D. N. (1994). Therapy of generalized demodicosis with milbemycin. Proceedings 1st European Congress CNVSPA-FECAVA. pp. 147-149.
5. Duclos, D. D., Jeffers, J. G. and Shanley, K. J. (1994). Prognosis for treatment of adult-onset demodicosis in dogs - 34 cases (1979-1990). Journal of the American Veterinary Medical Association, 204:616-619.
6. Folz, S. D. (1983). Demodicosis (Demodex canis). Compendium on Continuing Education for the Practising Veterinarian, 5: 116-121.
7. Garfield, R. A. and Reedy, L. M. (1992). The use of oral milbemycin oxime (interceptor) in the treatment of chronic generalized canine demodicosis. Veterinary Dermatology, 3: 231-235.
8. Godberg, L. M., Derksen, F. J., Williams, J. F. and Mahmoud, B. (1995). lvermectin toxicosis in a neonatal foal. Australian Veterinary Journal, 72:191-192.
9. Guaguere, E. (1991). La demodecie du chien adulte. A propos de 22 cas. Pratique Medicate et Chirurgicale Animal Compagnie, 26: 411^19.
10. Guaguere, E. (1995). La demodecie canine : strategic therapeutique. Pratique Medicate et Chirurgicale Animal Compagnie, 30:295-307.
11. Healey, M. C. and Gaafar, S. M. (1977). Immunodeficiency in canine demodectic mange. II. Skin reactions to phytohemagglutinin and concavanalin A. Veterinary Parasitology, 3: 133-140.
12. Kwochka, K. W. (1987). Mites and related disease. Veterinary Clinics of North America: Small Animal Practice, 17: 1263-1284.
13. Kwochka, K. W„ Kunkle, G. A. and Foil, C. 0. (1985). The efficacy of amitraz for generalized demodicosis in dogs: a study of two concentrations and frequencies of application. Compendium on Continuing Education for the Practising Veterinarian, 7: 8-18.
14. Mason, К. V. (1993). A new species of Demodex mite with D. canis causing demodicosis: a case report. Proceedings Annual Meeting of the AAVD/ACVD, San Diego, p. 92.
15. Medleau, L. and Willernse, T. (1995). Efficacy of daily amitraz on generalised demodicosis in dogs. Journal of Small Animal Practice, 36:3-6.
16. Medleau, L. and Willernse, T. (1995). Efficacy of daily amitraz therapy for refractory, generalized demodicosis in dogs: two independent studies. Journal of the American Animal Hospital Association, 31:246-249.
17. Medleau, L., Ristic, Z. and MeElveen, D. (1995). Efficacy of daily ivermectin therapy for generalized demodicosis in dogs: a comparison of two dosages. Proceedings Annual Meeting of the AAVD/ACVD, Santa Fe, p. 50.
18. Miller, W. H. (1995). Demodicosis. Proceedings 12th ESVD Annual Congress, Barcelona, pp. 89-92.
19. Miller, W. H. and Scott, D.W. (1991). Milbemycin in the treatment of generalized demodicosis in the dog. Proceedings AAVD/ACVD, Scottsdale, p. 44.
20. Miller, W. H., Scott, D. W. and Wellington J. R. (1993). Clinical efficacy of milbemycin oxime in the treatment of generalized demodicosis in adult dogs. Journal of the American Veterinary Medical Association, 203: 1426-1429.
21. Muller, G. H. (1983). Amitraz treatment of demodicosis. Journal of the American Animal Hospital Association, 19: 435^41.
22. Owen, L. N. (1972). Demodectic mange in dogs immunosuppressed with antilymphocyte serum. Transplantation, 13:616-617.
23. Paradis, M. (1989). Ivermectin in small animal dermatology. Kirk, R. W. (ed.). Current Veterinary Therapy X. W. B. Saunders, Philadelphia, pp. 560-563.
24. Paradis, M. and Ristic, Z. (1993). Efficacy of daily ivermectin in dogs with generalized demodicosis. Proceedings ESVD Congress, Aalborg, pp. 59-60.
25. Pulliam, J. D., Seward, R. L., Henry, R. T. and Steinberg, S. A. (1985). Investigating ivermectin toxicity in collies. Veterinary Medicine, 80:33-40.
26. Reedy, L. M. and Garfield, R. A. (1991). Results of a clinical study with an oral antiparasitic agent in generalized demodicosis. Proceedings AAVD/ACVD, Scottsdale, p. 43.
27. Ristic, Z. (1993). Ivermectin in the treatment of generalized demodicosis in the dog. Proceedings AAVD/ACVD, San Diego, p. 31.
28. Scott, D. W. and Walton, D. K. (1985). Experiences with the use of amitraz and ivermectin for the treatment of generalized demodicosis in dogs. Journal of the American Animal Hospital Association, 21:535-541.
29. Scott, D. W., Farrow, B. R. H. and Schultz, R. D. (1974). Studies on the therapeutic and immunologic aspects of generalized demodectic mange in the dog. Journal of the American Animal Hospital Association, 10:233-244.
30. Scott, D. W„ Miller, W. H. and Griffin, C. E. (1995). Muller & Kirk's Small Animal Dermatology. W. B. Saunders, Philadelphia, pp. 417-432.
Пы Сы..[b]Брунгильда "Таблицы и картинки пропускаем.В пролетарскую суть вникаем" (с) ( из к/ф "Бумбараш")
[/b]
..Вам Татьяна дала ссылки на ветки о демодекозе??..прочитайте их внимательно.. :colors: Демодекоз у собак
Pedro J. Ginel DVM Университет Кордовы, Испания
Проф. Д-р Педро X. Гинель является адъюнкт-профессором Отделения Клинической патологии Факультета Ветеринарной медицины Университета Кордовы, Испания.
Резюме
Демодекоз у собак является обычным паразитарным дерматозом который иногда трудно лечить. Хотя местное применение амитразы значительно улучшило прогноз этого заболевания, многие случаи все ешё остаются устойчивыми к местному лечению. Совсем недавно открытие новых системных лекарственных средств улучшило прогноз этих устойчивых случаев демодекоза. Однако, оптимальные дозы, эффективность и твердые показания для применения этих лекарственных средств всё ещё не установлены. Эта статья рассматривает общие аспекты демодекоза у собак с особым вниманием на лечение, включая результаты последних терапевтических испытаний.
Введение
Демодекоз у собак является паразитарным кожным заболеванием, происходящим вследствие чрезмерного разрастания клещей Demodex canis внутри волосяного фолликула (Рисунки 1 и 2). Клещ сосуществует с кожей собаки и может быть обнаружен в небольших количествах внутри волосяных фолликулов и иногда в сальных и апокринных потовых железах. Передача клещей происходит при непосредственном контакте в течение первых 72 часов после родов, когда имеется тесный контакт между щенком и матерью. Клещи Demodex canis (D. canis) проводят свой полный жизненный цикл на хозяине, и как только оказываются вне хозяина или даже на поверхности кожи, они быстро умирают вследствие высыхания (12,28).
Рисунок 1. Микрофотография взрослого клеща демодекс.
Рисунок 2. Демодекоз у собак. Фотомикрография, показывающая некоторые волосяные фолликулы, содержащие клещи Demodex canis. Любезность Д-ра Е. Мозос.
У собаки был также описан укороченный демодицидный клещ, связанный с генерализованным десквамативным зудящим дерматитом (14). Этот вид, вероятно, является постоянным обитателем кожи, подобно не имеющим названия видам, описанным у кошки (18). Представляет ли эта укороченная форма новый вид, неизвестно.
Патогенез
Патогенез демодекоза у собак неполностью ясен, особенно при хронической генерализованой форме болезни. Однако, явная предрасположенность некоторых пород к генерализованному демодекозу (GDM), условно-патогенный характер D. canis и связь между заболеванием и ослабляющими здоровье факторами, такими, как кишечный паразитизм, течка, появление щенков, эндокринные заболевания, глюкокортикотерапия и химиотерапия предполагают сочетание наследственной предрасположенности и подавления иммунитета (5,9,12,29).
Некоторые более ранние сообщения поддержали роль аномальной клеточной иммунной реакции как первоначальной причины заболевания. Во-первых, эти поражения могли быть вызваны экспериментально у щенков единственным введением антилимфоцитарной сыворотки (22). Во-вторых, собаки с генерализованным демодекозом продемонстрировали тяжелое подавление Т-клеточной реакции (29), а также ослабление кожной реакции замедленного типа на различные митогены Т-клеток (11). Однако, в отличие от этих предыдущих данных, Barta и др. (2) обнаружили, что наблюдаемое подавление Т-клеток более тесно коррелировало с размером вторичной пиодермии и отсутствовало у собак с неосложненным демодекозом.
Совсем недавно было подтверждено, что иммуносупрессия, связанная с GDM, не связана с наличием пиодермии (1). Baring и др. также продемонстрировали, что подавление иммунитета не является обязательным условием для собак, чтобы развить клинический демодекоз. Следовательно, ранее существующая иммуносупрессия, рассматриваемая как причина заболевания, на самом деле коррелировала со степенью и длительностью заболевания и количеством паразитов (1). Подавление иммунитета поэтому является следствием, а не причиной GDM. Это может объяснить незначительную частоту демодекоза у собак под действием некоторых из иммунодепрессивных факторов, каузально связанных с демодекозом, таких, как новообразование, заболевание печени и сахарный диабет (5).
В заключение можно сказать, что современная информация подтверждает, что наследственный дефект Т-клеток, специфичных к D. canis, мог бы играть центральную роль в патогенезе GDM. Этот дефект может проявляться сам по себе или в сочетании с некоторыми иммунодепрессивными факторами и позволил бы размножению клещей и началу генерализованной депрессии Т-клеток, предрасполагая к вторичной пиодермии, а в дальнейшем угнетая как клеточную, так и гуморальную иммунную реакцию.
Клинические симптомы
При наличии случая демодекоза у собаки следует установить, какая клиническая форма присутствует, поскольку лечение и прогноз полностью различны в каждом случае в такой степени, что они рассматриваются как разные клинические нозологические единицы (18). Демодекоз у собак классифицируется как локализованное (LDM) или генерализованное (GDM) заболевание согласно распространенности заболевания. Вдобавок GDM подразделяется как имеющее начало в юношеском возрасте или во взрослом возрасте (12,28). Однако, ни процент поверхности кожи собаки, которая поражена, ни возраст начала заболевания, который должен определять каждую клиническую форму, ясно не установлены. Это делает трудным любое сравнение между различными видами лечения. В последнем исследовании (20) GDM был определен как демодекоз, который вовлекал > 50% кожи собаки или как демодекоз стоп, вовлекающий все 4 лапы, и только собаки, которые были старше 4 лет, рассматривались как имеющие демодекоз с началом во взрослом возрасте.
Хотя некоторые клинические поражения являются сходными при LDM и GDM (Таблица 1), распространенность заболевания и предрасположенность к развитию глубокой пиодермии вызывает совсем различную клиническую картину.
Таблица 1 Кожные поражения, наблюдаемые при различных клинических проявлениях у собаки
Локализованный демодекоз
Очаговая алопеция, десквамация, эритема, угри
Генерализованньш демодекоз
Многоочаговая/диффузная алопеция, эритема, отёк, образование струпьев, шелушение, угри, пиодермия, фурункулёз, лихенификация, лимфаденопатия
Демодекоз лап
Алопеция, эритема, целлюлит, фурункулёз
Отодемодекоз
Отит с избыточным образованием ушной серы
Локализованный демодекоз (LDM)
Локализованная форма обычно начинается как один или более очагов алопеции у собак моложе 1,5 лет. Обычно поражаются только голова (области около рта, около глаз) (Рисунок 3) или передние конечности, хотя начаться может в любой области. Зуд или пиодермия являются редкими, когда идет прогрессирование в сторону генерализованной формы (12,18,30).
Рисунок 3. Локализованный демодекоз у шестимесячной суки немецкой овчарки. Очаговая алопеция и легкая десквамация в области губы являются единственными поражениями.
Генерализованный демодекоз (GDM)
Эта форма вовлекает, по определению, большую часть кожи собаки (Рисунок 4), и прогноз можно сделать с большой осторожностью. Владелец должен быть информирован о том, что GDM может быть трудным для лечения и что отклонения в лечении могут продлить лечение и даже сделать его менее эффективным (18), особенно в случаях, осложненных глубокой пиодермией (Рисунок 5). В этих случаях обычно имеются также зуд и периферическая лимфаденопатия, и некоторые собаки могут проявлять симптомы септицемии (Рисунок 6) (12).
Рисунок 4
Генерализованный демодекоз. Это генерализованная алопеция и эритема с пятнистой гиперпигментацией.
Рисунок 5.
Генерализованный демодекоз, захватывающий голову и передние лапы у шестимесячного кобеля. Присутствуют фурункулез и целлюлит вследствие глубокой пиодермии. Это заболевание было устойчивым к ежедневному лечению амитразой.
Рисунок 6.
Хронический, генерализованный демодекоз, осложненный тяжелой глубокой пиодермией, у 10-летнего жесткошерстного кобеля фокстерьера. У собаки был зуд, выраженная потеря веса и заметная периферическая лимфаденопатия.
При GDM с юношеским началом наиболее часто поражаются чистопородные собаки, и здесь имеется явная предрасположенность породы до такой степени, что не рекомендуется разводить собак породы, страдающей GDM. Предрасположенные породы включают старо-английскую овчарку (бобтейла), длинношерстного колли, афганскую борзую, немецкую овчарку, коккер-спаниеля, доберман-пинчера, далматинского дога, датского дога, английского бульдога, бостонтерьера, таксу, чихуахуа, боксера, мопса, китайского шарпея, гончую, немецкого жесткошёрстного пойнтера, западно-шотландского белого терьера и скотч-терьера (10,12,28).
GDM с началом во взрослом состоянии может быть связан с другими истощающими состояниями, и к этому нет предрасположения по породе. Наиболее часто лежащим в основе заболеванием является спонтанная или ятрогенная эндокринопатия, в частности, гиперадренокортицизм, который в дальнейшем утяжеляет клинические симптомы демодекоза и мешает лечению (5,9, 12). Однако, во многих случаях нет лежащей в основе болезни или она остаётся нераспознанной (Таблица 2).
Таблица 2. Заболевания, связанные с демодекозом, возникшем у взрослой собаки, определенные в 63 клинических случаях (5, 9) %
Гиперадренокортицизм 24
Гипотиреоз 14
Глюкокортикоидная терапия 25
Химиотерапия 10
Идиопатическое 27
Диагностика
Демодекоз обычно нетрудно диагностировать, если произвести несколько глубоких кожных соскобов. Чтобы повысить шанс постановки окончательного диагноза, кожа должна быть сдавлена непосредственно до проведения кожного соскоба, чтобы выгнать клещей из волосяного фолликула. Затем должен быть проведен соскоб кожи до тех пор, пока не будет отмечено некоторое просачивание крови, чтобы убедиться, что кожа соскоблена достаточно глубоко. Для подтверждения диагноза необходимо большое число взрослых клещей или незрелых форм и яиц, потому что случайный клещ может быть найден на соскобах от здоровых собак (10, 12); однако, в опыте автора это явление редкое. Если изолированный клещ рассматривается как случайный, то кожный соскоб должен быть повторен в других местах, и особенно в области морды и лап, двух предпочитаемых паразитом мест. Может иметь смысл также соскоб со здоровой кожи в случаях LDM; большое количество найденных паразитов может указать на опасность последующей генерализации (12,18).
При более хронических случаях с лишаеподобными и фибротическими поражениями, особенно в области лап, и у некоторых пород, таких как китайский шарпей, диагноз может быть поставлен микроскопическим исследованием материала биопсии (10,12).
Лечение
При рассмотрении прогноза и лечения демодекоза важным является распознать очень различный клинический характер LDM и GDM (18,28). При локализованной форме от 30 до 90% случаев будет разрешаться самопроизвольно (28,30). в то время как при генерализованной форме о самопроизвольном излечении никогда не сообщалось (15). Генерализованный демодекоз у собаки является, без сомнения, одним из наиболее трудных для лечения кожных заболеваний и даже при новых препаратах, доступных в настоящее время, редко сообщалось о показателе эффективности лечения в 100%.
Локализованный демодекоз
Локализованный демодекоз представляет собой самопроизвольно излечивающееся заболевание. Отдельное поражение обычно заживает за 6-8 недель, но у некоторых собак может стойко существовать в течение месяцев (28). Собака должна иметь хорошее здоровье в целом, и её лечение должно быть пересмотрено и откорректировано, если это показано. Из-за того, что поражения заживают самопроизвольно, владельцу, который понимает течение этого заболевания, необязательно предпринимать какие-либо лечебные меры. Если принято решение лечить поражения, то выбранный лечебный препарат не должен включать глюкокортикоид. Применение гелей перекиси бензола является хорошим выбором (12, 18).
Генерализованный демодекоз
До того как начато лечение, владелец должен отдавать себе полный отчёт в том, что необходимо интенсивное лечение для долгосрочного, полного излечения этого заболевания. Он должен также понимать, что будут необходимы регулярные повторные обследования собаки и что в свете этих обследований могут стать необходимыми корректировки в лечении (10,18).
Таблица 3 перечисляет некоторые общие рекомендации для лечения генерализованного демодекоза. Применение кортикостероидов заслуживает специального исследования. Собаки с GDM склонны к вторичным бактериальным пиодермиям, иногда к тяжелым, которые являются угрожающими жизни (10, 12, 18) и, соответственно, применение кортикостероидов никогда не является оправданным.
Таблица 3. Общие рекомендации по лечению генерализованного демодекоза
Исключить и лечить все предрасполагающие факторы
Избегать как местного, так и системного применения кортикостероидов
Лечить вторичную пиодермию: системными антибиотиками и местным применением перекиси бензоила
Контролировать реакцию кожными соскобами каждые 3-4 недели
Соскабливать те же самые места и каждый раз все новые поражения
Продолжать лечение до тех пор, пока не будут 2 отрицательных соскоба кожи
Проводить контроль с 3-х месячными интервалами по меньшей мере 1 год
Собаки с демодекозом, начавшимся во взрослом возрасте, должны пройти полное медицинское обследование, проведенное для определения и лечения любого лежащего в его основе заболевания. Если медицинского обследования недостаточно, чтобы обнаружить какое-либо заболевание, больной должен быть тщательно контролирован по симптомам возникающего поражения (5,9, 18). Вдобавок, внимание должно быть привлечено к пиодермии, которая неизбежно сопровождает генерализованный демодекоз. Обязательна бактерицидная антибактериальная терапия широкого спектра действия .
В настоящее время доступно несколько вариантов выбора специфического антипаразитарного лечения, хотя амитраза является единственным препаратом, продаваемом во всем мире для лечения демодекоза. Терапевтическая активность каждого препарата в значительной степени варьирует, как это указано в сообщениях о клинических исследованиях (Таблица 4). Эти расхождения происходят от различий в исследованных популяциях, в использованных критериях при дифференцировке LDM от GDM, при определении "коэффициента эффективности лечения" и в контрольные периоды. Расхождение между сообщениями также отражает сложный характер демодекоза у собак. Поэтому выбор лечения должен основываться на особенностях каждого случая и на степени сотрудничества, предложенного владельцем.
Амитраза
Амитраза является формамидиновым пестицидом с фармакологической активностью, включающей подавление моноамин оксидазы, альфа-адренэргический агонизм и подавление синтеза простагландина (28). Растворы амитразы будут работать хорошо во многих случаях и должны быть рассмотрены в качестве первого выбора. Патентованные инструкции по применению амитразы варьируют от страны к стране. Хотя согласно инструкции её следует применять еженедельно или раз в две недели в виде 0,05% местного раствора, её недостаточная эффективность привела к применению незапатентованных инструкций с более концентрированными растворами еженедельно или даже ежедневно в попытке усилить её клиническую эффективность. В любом случае более настойчивые попытки должны быть ограничены случаями, когда растворы, примененные еженедельно или раз в две недели, оказываются неэффективными.
Таблица 5 перечисляет некоторые полезные рекомендации, которые могут быть использованы для получения наилучших результатов и во избежание возможных опасных случаев при применении амитразы. Хотя результат лечения, доложенный для растворов амитразы, особенно при ежедневном применении, является допустимо высоким, при её применении имеются некоторые недостатки: местное лечение является утомительным и занимающим время, показатель эффективности лечения является вариабельным и возможность рецидива - высокой.
Таблица 5. Общие рекомендации для погружения в раствор амитразы при генерализованном демодекозе
Используйте 0,025-0,05% раствор амитразы каждые 1-2 недели
Состригите полностью шерсть, особенно у собак со средней и длинной шерстью
Делайте свежий раствор амитразы каждый день
Мойте шампунем с перекисью бензоила до погружения в раствор
Втирайте раствор в кожу губкой
Не ополаскивайте
Примените воздушную сушку
Не позволяйте собаке оставаться мокрой в промежутках между применениями раствора
Добавьте 1-2 капсулы масла для ванны, чтобы промыть раствор, если кожа остается сухой
Производите лечение в хорошо проверенной комнате
Избегайте контакта врача/владельца с кожей и слизистыми оболочками собак - одевайте перчатки
Мильбемицин
Мильбемицин предлагает альтернативу для случаев, где лечение амитразой было неэффективным. Хотя этот препарат апробирован только для профилактики глубинных гельминтов, он был использован экспериментально в лечении демодекоза из-за его широкой антипаразитарной активности. Данные, доступные из этих первоначальных сообщений, показывают, что мильбемицин может быть очень эффективным в случаях, устойчивых при местном применении амитразы.
Мильбемицины являются натуральными макролидными антибиотиками ферментации, продуцированными Streptomyces hygroscopicus. По строению они тесно связаны с авермектинами, продуцированными S. avermitilis, и, подобно им, их антипаразитарная активность исходит из нарушения нейротрансмиссии гамма-аминомасляной кислоты (GABA) у беспозвоночных (4,7,26).
По сравнению с амитразой окись мильбемицина дает некоторые преимущества: более легкое введение, отсутствие побочных эффектов при применяемой дозировке (включая породы, чувствительные к ивермектину, такие как длинношерстные колли), более высокий показатель эффективности лечения и эффект в некоторых случаях, не реагирующих на лечение амитразой. Среди недостатков следует отметить тот факт, что лечение мильбемицином является намного более дорогим, его оптимальная доза не была установлена и хотя признана эффективной, дозы варьируют между 0,5 и 3,8 мг/кг. Кроме того, не все случаи будут реагировать на него (Таблица 4), степень рецидивов является высокой (29 - 75%), особенно при применении более низких доз, и в конце концов мильбемицин доступен не во всех странах (7,20,26).
Ивермектин
Ивермектин принадлежит к группе авермектинов, продуцированных Streptomyces avermitilis, и имеет широкий спектр действия и высокую антигельминтную эффективность. Ивермектин проявляет свою антипаразитарную активность сцеплением связывающей стороны GABA и канала иона хлорида, что приводит к гиперполяризации мембраны и подавлению передачи нервного импульса. У млекопитающих GABA является ингибирующим нейротрансмиттером, обнаруженным только в центральной нервной системе (CNS), в то время как у нематод и членистоногих она управляет периферической мускулатурой (3). У млекопитающих, у которых ивермектин нелегко переходит гемато-энцефалический барьер, этот препарат имеет широкую границу безопасности. Однако, ивермектин может иметь неблагоприятные последствия у собаки, особенно у длинношерстного колли, бобтейла, шелти, бородатого колли и их гибридов (3,18). У собак из этих пород, которые развили токсикоз, концентрации ивермектина в CNS были намного выше, чем концентрации в печени или сыворотке, что подтверждает большее проникновение ивермектина через гемато-энцефалический барьер (25). Повышенная чувствительность к ивермектину также была доложена у молодых животных и предложенное объяснение было снова в наличии большей проницаемости гемато-энцефалического барьера в этом возрасте (8). По этим причинам ивермектин продается только как защита от глубоких гельминтов в дозировке намного меньшей, чем это рекомендовано для лечения демодекоза.
Первоначальные данные продемонстрировали, что еженедельное подкожное введение 0,4 мг/кг было способно значительно улучшить клиническое состояние лечившихся собак, хотя ни одна из них не была вылечена (23, 28).
Рисунок 7. Демодекоз, устойчивый к лечению амитразой у четырёхлетней суки стандартного шнауцера. Здесь был тяжёлый фурункулёз с кровяными струпьями и демодекозом лап.
Рисунок 8. Та же собака, что и на Рисунке 7, через 16 недель ежедневного перорального приема ивермектина.
Именно после безуспешного применения ежедневной дозы мильбемицина (в случаях GDM, до этого устойчивых к амитразе), исследователи были вынуждены использовать ивермектин, следуя тем же инструкциям. Пероральное введение ивермектина в дозах 0,6 мг/кг ежедневно привело к 100% показателю эффективности лечения в серии случаев GDM (24,27). Однако, эта довольно высокая дозировка вызвала преходящие, но неприемлемые побочные действия (атаксию и мидриаз) у некоторых собак, которые прошли, когда лечение было прервано.
Успех ежедневного перорального введения ивермектина и появление ряда токсических реакций на примененные высокие дозы, ускорило испытания ивермектина при низких дозах. Medleau и др. (17) сравнили различные дозы ивермектина в группе собак с GDM с началом в молодом и взрослом возрасте. Показатель эффективности лечения при дозе в 0,6 мг/кг (85%) был лучше, чем тот, который был получен при 0,4 мг/кг (58%), но при этой более низкой дозе наблюдались неблагоприятные эффекты. Другие авторы сообщали о применении ежедневной пероральной дозы ивермектина в 0,3 мг/кг с результатами, схожими с дозировкой в 0,6 мг/кг (30), хотя они не сообщают ни о каком показателе эффективности лечения.
По опыту автора ивермектин при дозировке 0,3 мг/кг может быть эффективным во многих случаях GDM (Рисунки 7 и 8). В серии из 13 случаев GDM с началом в молодом и взрослом возрасте, устойчивых к лечению амитразой, все случаи показали хорошую реакцию и не наблюдалось неблагоприятных эффектов. Средняя продолжительность лечения составила 5,3 недель и 11,4 недель для демодекоза с началом в юности (<1,5 года) и во взрослом возрасте (>1,5 года) соответственно. Рецидивы не наблюдались, но период контроля был короче года у некоторых из лечившихся собак.
Заключение
В заключение можно сказать, что, хотя ежедневно даваемый ивермектин может быть высоко эффективным в случаях GDM, устойчивых к растворам амитразы, мы должны принять во внимание возможность токсикоза от ивермектина у некоторых пород, большую чувствительность к ивермектину у молодых животных и тот факт, что этот препарат не имеет лицензии для лечения демодекоза у собак. Эти факты подтверждают, что амитраза остается первым препаратом при выборе лечения демодекоза у собак. Ивермектин (менее дорогой, чем мильбемицин) должен быть оставлен для тех случаев, которые устойчивы к лечению амитразой, хотя мильбемицин мог бы стать альтернативой для собак, где ожидается или уже существует токсичность ивермектина. Ивермектин представляет собой большое преимущество в лечении GDM и предлагает альтернативу тем собакам, которым грозит усыпление, после того как их владельцы исчерпали возможности местного лечения амитразой.
ССЫЛКИ
1. Barriga, О. О., AI-Khalidi, N. W., Martin, S. and Wyman, M. (1992). Evidence ofimmunosuppression by Demode x canis. Veterinary Immunology and Immunopathology, 32: 37^46.
2. Barta, 0., Waltman, С., Oyekan, P. P., McGrath, R. K. and Hribernik N. (1983). Lymphocyte transformation suppression caused by pyoderma - failure to demonstrate it in uncomplicated dernodect ic mange. Comparative Immunology and Microbiology of Infectious Diseases, 6:9-17.
3. Campbell, W. C., Fisher, M. H., Stapley, E. 0., Albers-Schonberg, G. and Jacob, C. A. (1983). lvermectin: a potent new antiparasitic agent. Science, 221: 823-828.
4. Carlotti, D. N. (1994). Therapy of generalized demodicosis with milbemycin. Proceedings 1st European Congress CNVSPA-FECAVA. pp. 147-149.
5. Duclos, D. D., Jeffers, J. G. and Shanley, K. J. (1994). Prognosis for treatment of adult-onset demodicosis in dogs - 34 cases (1979-1990). Journal of the American Veterinary Medical Association, 204:616-619.
6. Folz, S. D. (1983). Demodicosis (Demodex canis). Compendium on Continuing Education for the Practising Veterinarian, 5: 116-121.
7. Garfield, R. A. and Reedy, L. M. (1992). The use of oral milbemycin oxime (interceptor) in the treatment of chronic generalized canine demodicosis. Veterinary Dermatology, 3: 231-235.
8. Godberg, L. M., Derksen, F. J., Williams, J. F. and Mahmoud, B. (1995). lvermectin toxicosis in a neonatal foal. Australian Veterinary Journal, 72:191-192.
9. Guaguere, E. (1991). La demodecie du chien adulte. A propos de 22 cas. Pratique Medicate et Chirurgicale Animal Compagnie, 26: 411^19.
10. Guaguere, E. (1995). La demodecie canine : strategic therapeutique. Pratique Medicate et Chirurgicale Animal Compagnie, 30:295-307.
11. Healey, M. C. and Gaafar, S. M. (1977). Immunodeficiency in canine demodectic mange. II. Skin reactions to phytohemagglutinin and concavanalin A. Veterinary Parasitology, 3: 133-140.
12. Kwochka, K. W. (1987). Mites and related disease. Veterinary Clinics of North America: Small Animal Practice, 17: 1263-1284.
13. Kwochka, K. W„ Kunkle, G. A. and Foil, C. 0. (1985). The efficacy of amitraz for generalized demodicosis in dogs: a study of two concentrations and frequencies of application. Compendium on Continuing Education for the Practising Veterinarian, 7: 8-18.
14. Mason, К. V. (1993). A new species of Demodex mite with D. canis causing demodicosis: a case report. Proceedings Annual Meeting of the AAVD/ACVD, San Diego, p. 92.
15. Medleau, L. and Willernse, T. (1995). Efficacy of daily amitraz on generalised demodicosis in dogs. Journal of Small Animal Practice, 36:3-6.
16. Medleau, L. and Willernse, T. (1995). Efficacy of daily amitraz therapy for refractory, generalized demodicosis in dogs: two independent studies. Journal of the American Animal Hospital Association, 31:246-249.
17. Medleau, L., Ristic, Z. and MeElveen, D. (1995). Efficacy of daily ivermectin therapy for generalized demodicosis in dogs: a comparison of two dosages. Proceedings Annual Meeting of the AAVD/ACVD, Santa Fe, p. 50.
18. Miller, W. H. (1995). Demodicosis. Proceedings 12th ESVD Annual Congress, Barcelona, pp. 89-92.
19. Miller, W. H. and Scott, D.W. (1991). Milbemycin in the treatment of generalized demodicosis in the dog. Proceedings AAVD/ACVD, Scottsdale, p. 44.
20. Miller, W. H., Scott, D. W. and Wellington J. R. (1993). Clinical efficacy of milbemycin oxime in the treatment of generalized demodicosis in adult dogs. Journal of the American Veterinary Medical Association, 203: 1426-1429.
21. Muller, G. H. (1983). Amitraz treatment of demodicosis. Journal of the American Animal Hospital Association, 19: 435^41.
22. Owen, L. N. (1972). Demodectic mange in dogs immunosuppressed with antilymphocyte serum. Transplantation, 13:616-617.
23. Paradis, M. (1989). Ivermectin in small animal dermatology. Kirk, R. W. (ed.). Current Veterinary Therapy X. W. B. Saunders, Philadelphia, pp. 560-563.
24. Paradis, M. and Ristic, Z. (1993). Efficacy of daily ivermectin in dogs with generalized demodicosis. Proceedings ESVD Congress, Aalborg, pp. 59-60.
25. Pulliam, J. D., Seward, R. L., Henry, R. T. and Steinberg, S. A. (1985). Investigating ivermectin toxicity in collies. Veterinary Medicine, 80:33-40.
26. Reedy, L. M. and Garfield, R. A. (1991). Results of a clinical study with an oral antiparasitic agent in generalized demodicosis. Proceedings AAVD/ACVD, Scottsdale, p. 43.
27. Ristic, Z. (1993). Ivermectin in the treatment of generalized demodicosis in the dog. Proceedings AAVD/ACVD, San Diego, p. 31.
28. Scott, D. W. and Walton, D. K. (1985). Experiences with the use of amitraz and ivermectin for the treatment of generalized demodicosis in dogs. Journal of the American Animal Hospital Association, 21:535-541.
29. Scott, D. W., Farrow, B. R. H. and Schultz, R. D. (1974). Studies on the therapeutic and immunologic aspects of generalized demodectic mange in the dog. Journal of the American Animal Hospital Association, 10:233-244.
30. Scott, D. W„ Miller, W. H. and Griffin, C. E. (1995). Muller & Kirk's Small Animal Dermatology. W. B. Saunders, Philadelphia, pp. 417-432.
Пы Сы..[b]Брунгильда "Таблицы и картинки пропускаем.В пролетарскую суть вникаем" (с) ( из к/ф "Бумбараш")
[/b]
- Брунгильда
- Неизлечимый Бульдогоман
- Сообщения: 3675
- Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 00:10:42
- Откуда: г.Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Знаете, Басё, помимо сказанного и по поводу «удержаться»… Не демодекоз меня сильно впечатлил. Бог с ним. Хотя, почитать и вникнуть в "пролетарскую суть" было полезно и интересно.
Если человек решит такую суку повязать – что вы или я сделаем? Пожмем плечами и замолчим. Я «удержалась» от комментариев по поводу заводчицы потому, что меня покоробило от фразы «вязать, а то не известно, сколько она проживет». Неужели тут есть от чего воздерживаться и что комментировать? Проехали. И вторая фраза, произведшая на меня впечатление – это кобель, который погиб, но от него в обязательном порядке нужно оставить потомство. Что там за кобель, о котором так переживают? Чемпион Земли и Марса? Тоже проехали.
И самое главное, я думаю, что не Натали поднимает эту волну скорби, а «заводчица», имеющая некое влияние и которая сможет помочь искусственно выкормить щенков... и продать помочь. Вот, собссно, что мне не нравится. Только не сильно хотелось об этом писать.
А вы так завелись, таких щелбанов мне понаделали, что глаза на лоб. :))
А лечить демодекоз – дело докторов. На крайний случай, если мне понадобится, я теперь знаю, у кого проконсультироваться. :))) Так что, и в этом я для себя нашла положительную сторону. :)))
Цитировать будете? :))
Если человек решит такую суку повязать – что вы или я сделаем? Пожмем плечами и замолчим. Я «удержалась» от комментариев по поводу заводчицы потому, что меня покоробило от фразы «вязать, а то не известно, сколько она проживет». Неужели тут есть от чего воздерживаться и что комментировать? Проехали. И вторая фраза, произведшая на меня впечатление – это кобель, который погиб, но от него в обязательном порядке нужно оставить потомство. Что там за кобель, о котором так переживают? Чемпион Земли и Марса? Тоже проехали.
И самое главное, я думаю, что не Натали поднимает эту волну скорби, а «заводчица», имеющая некое влияние и которая сможет помочь искусственно выкормить щенков... и продать помочь. Вот, собссно, что мне не нравится. Только не сильно хотелось об этом писать.
А вы так завелись, таких щелбанов мне понаделали, что глаза на лоб. :))
А лечить демодекоз – дело докторов. На крайний случай, если мне понадобится, я теперь знаю, у кого проконсультироваться. :))) Так что, и в этом я для себя нашла положительную сторону. :)))
Цитировать будете? :))
"Это только дуракам везёт, а мы работаем с утра до ночи!" В.В. Путин
Брунгильда, я ведь отметил, что вязать больную собачку-жесть!!
Ещё раз хочу подчеркнуть, что Н.Новгород - большой продвинутый город.. с очень хорошим поголовием бульдогов.. с рядом отличных заводчиков.. и петь тут заунывную песню о том, что "Поможите люди добрые, сами мы не местные. Нам карман с деньгами метром обрезало", человеку ,живущему !(мы сами живем только собаками).... ( я так понимаю, что аффтар- минимум заводчик.. а может и владелец питомника),можно лиш с какой то определённой целью..
А фразы типа А что это за корма СУПЕР-ПРЕМИУМ класса и ЕКАНУБУ? просто умиляют.. Наивная "чукотская девочка"!!

Ещё раз хочу подчеркнуть, что Н.Новгород - большой продвинутый город.. с очень хорошим поголовием бульдогов.. с рядом отличных заводчиков.. и петь тут заунывную песню о том, что "Поможите люди добрые, сами мы не местные. Нам карман с деньгами метром обрезало", человеку ,живущему !(мы сами живем только собаками).... ( я так понимаю, что аффтар- минимум заводчик.. а может и владелец питомника),можно лиш с какой то определённой целью..
А фразы типа А что это за корма СУПЕР-ПРЕМИУМ класса и ЕКАНУБУ? просто умиляют.. Наивная "чукотская девочка"!!

- Натали-Н.Новгород
- Юный Бульдогоман
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 07:53:43
- Откуда: Нижний Новгород
Басё писал(а):Брунгильда, я ведь отметил, что вязать больную собачку-жесть!!![]()
Ещё раз хочу подчеркнуть, что Н.Новгород - большой продвинутый город.. с очень хорошим поголовием бульдогов.. с рядом отличных заводчиков.. и петь тут заунывную песню о том, что "Поможите люди добрые, сами мы не местные. Нам карман с деньгами метром обрезало", человеку ,живущему !(мы сами живем только собаками).... ( я так понимаю, что аффтар- минимум заводчик.. а может и владелец питомника),можно лиш с какой то определённой целью..
А фразы типа А что это за корма СУПЕР-ПРЕМИУМ класса и ЕКАНУБУ? просто умиляют.. Наивная "чукотская девочка"!!
Басё, спасибо за инфо по демодекозу. Я в своё время много о нем читала. Но факт остается фактом: читать и испытать всё на своей собаке, лечить, ночами не спать и видеть всё то, о чем писали в литературе - это поверьте совсем другое. Очень рада за Вас, если Ваших любимцев не коснулась столь страшная болезнь ( не дай, Бог)
На счет "песни" Вы немного ошиблись. Почитайте мои сообщения и увидите, что просьбы о ПОМОЩИ в них не было!!! (а с таким аналитическим умом можно было всё досканально проанализировать).
На сколько я понимаю на форуме идет общение, люди деляться радосятми, переживаниями, советами НА ПРАКТИКЕ!!!(или я ошибаюсь?)
На счет моей фразы, что "мы живем только собаками"....здесь также НУЖНО было включить весь круг своего мировоззрения, а не анализировать в одном! Поясню, что мы не являемся заводчиками и владельцами питомника...но разъяснять именно вам данную фразу, просто нет смысла(без обид).
А общаться с Басё - действительно по приколу!

Басё, еще раз спасибо за советы( мне бы хотелось в свою очередь узнать а Вы с какого города ?) Удачи, любви и добра Вам и Вашим питомцам!
Чертовски смел и благороден! В его глазах горит огонь. Очарованья бездна, обаянья море, природный шарм и красота! Снискали славу, Вы-бульдоги! Дай бог, чтоб было так всегда!
да коснулась.. только не такая уж она и страшная.. и меня.. и знакомых.. и не раз и не два.. и лечится она за 2 месяца.. ПОЛНОСТЬЮ!!.. а "испытать всё на своей собаке", я ж не доктор Менгеле.. Я выяснил, КАК лечится генерализованный демодекоз ( единственным действенным, на сегодня , способом) и просто применил его..Натали-Н.Новгород писал(а): Басё, спасибо за инфо по демодекозу. Я в своё время много о нем читала. Но факт остается фактом: читать и испытать всё на своей собаке, лечить, ночами не спать и видеть всё то, о чем писали в литературе - это поверьте совсем другое. Очень рада за Вас, если Ваших любимцев не коснулась столь страшная болезнь ( не дай, Бог)!

Пы Сы.. а чё по ночам то не спится??.. придумываете новый "способ" "лечения"..??
.. а так вы просто ПОДЕЛИТЬСЯ своими "достижениями" в лечении демодекоза??Натали-Н.Новгород писал(а): На счет "песни" Вы немного ошиблись. Почитайте мои сообщения и увидите, что просьбы о ПОМОЩИ в них не было!!! (а с таким аналитическим умом можно было всё досканально проанализировать).
На сколько я понимаю на форуме идет общение, люди деляться радосятми, переживаниями, советами НА ПРАКТИКЕ!!!(или я ошибаюсь?)!
абсолютно никакого.. да я и не пойму..Натали-Н.Новгород писал(а): На счет моей фразы, что "мы живем только собаками"....здесь также НУЖНО было включить весь круг своего мировоззрения, а не анализировать в одном! Поясню, что мы не являемся заводчиками и владельцами питомника...но разъяснять именно вам данную фразу, просто нет смысла(без обид).!

.. из Екатеринбурга ( это где-то за Полярным кругом)..Натали-Н.Новгород писал(а): А общаться с Басё - действительно по приколу!Без таких людей было бы скучно, Вы правы, Брунгильда!
Басё, еще раз спасибо за советы( мне бы хотелось в свою очередь узнать а Вы с какого города ?) Удачи, любви и добра Вам и Вашим питомцам!

Знаете, в том , что случилось с вашей собачкой виноваты только ВЫ.. а никакой не кобель и не заводчик ..ну ещё+ ваш "замечательный" вет

- Натали-Н.Новгород
- Юный Бульдогоман
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 07:53:43
- Откуда: Нижний Новгород
...да нет, Басё, объяснять больше ничего не нужно ни мне ни Вам ...мне в принципе из 2-3 общений стало понятно на чьи советы обращать особое внимание!
Еще раз вам удачи и доброты!
Еще раз вам удачи и доброты!
Чертовски смел и благороден! В его глазах горит огонь. Очарованья бездна, обаянья море, природный шарм и красота! Снискали славу, Вы-бульдоги! Дай бог, чтоб было так всегда!
Вернуться в «Мнения бывалых...»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя